Quadrokopter selber bauen

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Roboneuling

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#1
#1
Hallo zusammen :)

Ich möchte einen Quadrokopter bauen, und habe mich auch schon intensiv damit beschäftigt.
Jetzt frage ich mich nur noch, ob die Bauteile, de ich ausgesucht habe, auch die richtigen sind.
Ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen.

Der Quadrokopter wird mit diversen Spielereien (Kamera, Abstandssensoren, usw.) etwa 1,5kg (max. 2kg) wiegen. Mich würde interessieren, ob die Motoren, die ich gefunden habe, dafür ausreichen.
Danke schon mal im voraus :)

Motoren:
Elektromotor Roxxy Bl Outrunner 2826/14 robbe
http://www.der-schweighofer.at/arti...Elektromotor+Roxxy+Bl+Outrunner+2826/14+robbe

Drehzahlregler:
Drehzahlregler Roxxy Bl Control 720 20/25A 2-3 LiPo
http://www.der-schweighofer.at/arti...hlregler+Roxxy+Bl+Control+720+20/25A+2-3+LiPo

Propeller:
Luftschraube Cam-Carbon Light Prop 8x5
http://www.der-schweighofer.at/arti...?query=Luftschraube+Cam-Carbon+Light+Prop+8x5

Akku:
LiPo Pack Roxxy-Power ZY 3S 5000 mAh 30C
http://www.der-schweighofer.at/artikel/84025/lipo_pack_roxxy-power_zy_3s_5000_mah_30c
 
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samella

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#2
#2
Moin Roboneuling,

Willst du Bodenaufnahmen machen?:p Bei 1.5 KG wird das Teil mit diesem Setup eventuell knapp vom Boden abheben, womöglich aber auch einfach nur das restliche Laub vom Herbst/Winter wegpusten. Die Props sind sehr klein gewählt, würde eher in Richtung 10"x4.5 gehen. Zudem sind Carbon Props zwar ne dolle Sache, aber nur bis DU mal den ersten kleinen Ast im Weg hast - danach sind sie kaputt oder angebrochen.

Bei den ESCs würde ich gleich auf SimonK-geflashte setzen. Der Unterschied zu normalen ESCs ist enorm und erleichtert m.E. gerade Einsteigern das Fliegenlernen.

An welchen Frame/Flight Control hattest du gedacht?

Grüße,

Florian
 
ApoC

ApoC

Moderator
#3
#3
Hallo Roboneuling. Willkommen im Forum.

Hast du auch einen Namen? So lässt es sich angenehmer miteinander reden. ;)


Zuerst einmal was zu deinem Vorhaben.

Wenn man beginnt, sollte man erst einmal einen Copter bauen, der billig und robust ist. Weil zuerst gilt es das Fliegen zu lernen. Ich weiss, das viele sofort losstarten wollen - mit vermeintlich teurer Hardware fliegts faktisch von allein. Dem ist aber nicht so.

Du solltest dich darauf konzentrieren, erstmal ohne den ganzen Schnickschnack wie Abstandssensoren (meinst du Sonar?) usw zu fliegen. Baue dein System Stück für Stück auf - so lernst du es auch besser kennen.

Deine Hardware ist an sich okay, die Roxxy Motoren sind Top verarbeitet, deine ESCs würde ich tauschen gegen passende (Ampere) mit SimonK Software. Da geht auch ein 6$ Chinaregler (Hobbyking F-20A oder F-30A - die kann man schnell auf SimonK Software umflashen). Die Roxxy ESCs sind heutzutage nicht mehr zeitgemäss, da es eben von SimonK eine, für Multicopter angepasste, Software für bestimmte ESCs gibt, welche dir viele Vorteile bringen.

Leider wirst du, wie samella schon anmerkte, mit 1,5-2kg und einem Quad nicht weit kommen. Da würde ich, auch wegen der Sicherheit, eher auf einen Hexacopter (6 Rotoren) setzen.

Dazu einen Satz günstiger Motoren (zum beispiel Suppo, um die 1000kV), ein paar SimonK Regler, ne günstige FC (Flightcontrol), wie zb das KK2.0 bzw MultiWii.
Vergiss Carbonprops, kauf dir n Haufen, zu deinen Motoren passende (Bei deiner Motorwahl um die 8-10") Propeller und übe erstmal. Es wird viel zu Bruch gehen - und dann ists nicht gleich der teure Copter.

Weiterhin möchte ich anmerken, das hier schon viele User die gleichen Fragen gestellt haben, also sich einen Copter bauen zu wollen, da solltest du ersteinmal das Forum durchforsten, hier gibt es eine Menge solcher Diskussionen.

Und da findest du auch viele Anregungen / Tips, zur passenden Setupwahl.
 
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samella

Gesperrt
#4
#4
Ergänzung von mir nach dem Hexacopter-Hinweis von Chris: ich habe einen Hexa mit genau diesen Motoren, 8" Props und 12a Reglern auf SimonK. Fliegt super, extrem stabil. Abfluggewicht: ein knappes Kilogramm inkl. 2200mAh Akku.

Als Orientierung für einen 1. Bastelcopter würde ich nach Teilen mit diesen Merkmalen Ausschau halten.

1000 KV Motoren
20a ESCs
10x4.5 Props
KK2 Board Flight Control

Ob nun die Motoren ein wenig schneller und langsamer drehen, die ESCs 18a oder 30a haben ist egal. Den 1. Copter baut man um zu wissen, wie man den 2. noch besser macht.

Grüße,

Florian
 
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zerosight

Erfahrener Benutzer
#5
#5
Jep, der erste Copter sollte aus recht billigen Verschleißkomponenten bestehen und möglichst leicht und ungefährlich sein. Bei 1,5 Kg und den von Dir ausgesuchten Motoren sind bei mittleren Crashs (und die wirst Du haben) mindestens zwei Motoren und zwei Propeller kaputt. Das sind dann ca. 80 Euro, dafür bekommste eine Menge brauchbarer Ersatzmotoren und Propeller die für einen 500g Funcopter mit 8" Props passen. Und mit 500 g sind die Abstürze deutlich weniger heftig. Die FC kann gerne die FC Deiner späteren Wahl sein. Du kannst aber auch gleich eine kostengünstige NanoWii/ Naze/ MW32 etc. FC zum Start kaufen, die kann dann immer auf dem Funcopter bleiben, der macht nämlich immer viel Spaß :)
 
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Roboneuling

Neuer Benutzer
#6
#6
Danke erstmal für die schnelle Antwort :)

Beim Quadrocopter handelt es sich um eine Facharbeit, und wir müssen sie innerhalb eines Jahres fertig stellen. Wir sollten auf teurere Hardware setzen, da wir auch eine Kamera am Quadrocopter befestigen müssen. Das endgültige Gewicht wird bei 1,2kg - 1,5kg liegen. Außerdem wird der Quadrocopter nie im Freien fliegen, da er nur dafür gedacht ist, in einem geschlossenen Raum etwa 1-2m hoch zu fliegen und gleich danach wieder zu landen.

Das Problem bei den Bauteilen ist, dass wir nur bei Händlern aus Österrreich bestellen dürfen (ist eine Auflage des Auftraggebers). Daher haben wir die Bauteile ausgewählt. Wird der Quadrocopter mit diesen Bauteilen fliegen, oder brauchen wir andere?

Grüße,
Wolfgang
 
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samella

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#7
#7
Roboneuling hat gesagt.:
Beim Quadrocopter handelt es sich um eine Facharbeit, und wir müssen sie innerhalb eines Jahres fertig stellen.
Zum Vergrößern anklicken....
Da keine Eile geboten ist und das ganze nach meiner Vorstellung der Facharbeit auch mit Berechnungen, Dokumentation etc angereichert sein sollte, solltest du dich erstmal in aller Ruhe in die Materie einlesen und dann die Materialien ordern.

Wir sollten auf teurere Hardware setzen, da wir auch eine Kamera am Quadrocopter befestigen müssen.
Zum Vergrößern anklicken....
Da sehe ich keinen Zusammenhang. Wie gesagt - Deine Materialien sind so weit qualitativ gut, aber dein Copter wird trotzdem nicht fliegen.

Für den Start findest du hier im Forum bestimmt 100 Einträge zur Materialauswahl. Ich habe dir oben eine grobe Orientierung zur Auswahl gegeben. Auch sehr gut ist dieser Rechner: http://www.ecalc.ch/xcoptercalc_e.asp?ecalc

Grüße,

Florian
 
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zerosight

Erfahrener Benutzer
#8
#8
Ihr bräuchtet auf jeden Fall größere Motoren, entweder Roxxy 28xx oder sogar 35xx, wobei ich letztere wegen des höheren Drehmoments bevorzugen würde. Drehmoment kann man nie genug haben, aber wenn man sich stabil im Bodeneffekt bewegen will, brauch man Motoren, die schnell Drehzahlen ändern können. Es kann aber auch sein, dass Du mit einem 1,5 Kilo Copter in einem geschlossenen Raum in 1-2 Metern Höhe durch die erzeugten Turbulenzen gar keinen stabilen Flug hinbekommst.

Und ich bleibe dabei, dass es eine fatale Idee ist, mit so einem Trumm, vor allem in geschlossenen Räumen, zu starten. Da ist ein kleiner Finger auch schonmal schnell ab, die steifen Props hacken alles klein und die mittlere Masse des Copters macht schon kleine unglückliche Landungen zum Grund für Betsll- und Reperaturorgien.

Mein Tipp für den Start: http://www.der-schweighofer.at/artikel/103593/hb_dji_f450_quadrocopter_artf

Welche Flight Control möchtest Du den einsetzen?
 
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Roboneuling

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#11
#11
Danke für die Antworten

Habe das mit dem Gewicht noch einmal überdacht und zwar sollten 1200g reichen und ich dachte mir schon das die Motoren dafür leider etwas zu schwach sind.

der Rahmen sollte ungefähr so aussehen:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/...25_V3_Glass_Fiber_Quadcopter_Frame_600mm.html

dieser Rahmen wird aber eigens gefertigt somit schätze ich ihn auf ca 500g ein

Zur Frage welche Flightcontrol ich verwende: Da ich eine Elektronik Htl besuche und im Rahmen einer Diplomarbeit dieses Modell aufbaue muss ich die Ansteuerung selbst entwickeln somit muss ich eine Flight control selbst entwerfen und aufbauen, jedoch wird vom Auftraggeber so einiges verlangt, so muss ich dann noch eine Kamera montieren und diverse Sensoren somit wird dieser copter entsprechend schwer ca 1200g.

@zerosight: http://www.der-schweighofer.at/artik...drocopter_artf ist das ein Vollwertiger Quadrocopter oder nur der Rahmen mit Motor und Regler? denn Rahmen mit Motor und Regler alleine wäre perfekt, da dieser Quadrocopter ein Abfluggewicht von bis zu 1600g hätte was ideal wäre.

Zu den Reglern mit SimonK Software: wo bekomme ich solche bzw. was genau ist der Unterschied zu normalen?

und sollte ich die roxxy 2826/14 und 2824/34 eher vergessen für mein vorhaben?
bzw. welche Motoren würdet ihr mir empfehlen? Sie sollten nicht unbedingt teuer als 40€ sein und bei schweighofer.at oder conrad.at oder anderen Österreichischen Seiten zu beziehen sein.
 
S

Schwabenflieger

Erfahrener Benutzer
#12
#12
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zerosight

Erfahrener Benutzer
#14
#14
Empfehlenswert würde ich nicht sagen, eher ein akzeptabler Kompromiss. Die Arme sollen kleine bis mittlere Rempler ganz gut wegstecken können - zumindest wenn der Copter nicht zu schwer ist. Allerdings sind sie nicht so Torsionsstabil, vor allem, wenn man es nicht so mit dem Auswuchten der Antriebe hat. Da muss halt nichts mehr geschraubt, gefeilt, gesenkt etc. werden.

Im Zweifel würde ich 4s LiPos nehmen, falls es keine klare Empfehlung für den Motor gibt.

Empfehlenswerter ist für den Anfang ein möglichst leichter & kleiner Copter, z.B. :

Quadro-Frame für 8" Props
- http://flyduino.net/Quadrokopter-Rahmen-Set-20cm-arm
- http://flyduino.net/Landing-Gear-Big-Black

Antrieb
- http://flyduino.net/Suppo-A2208-17-1100KV-Brushless-Outrunner
- http://flyduino.net/Flyduino-NFET-HEXFET-10A-ESC-SimonK-Firmware
- http://flyduino.net/Multikopter-Propeller-CW-CCW_2

Sonstiges
- 3s 1800-2200 mAh, 30-40c
- LEDs zur Positionsbeleuchtung

+ FC Deiner Wahl

Der sollte irgendwo knapp über 300 Gramm ohne Lipo wiegen und ca. 500 g Zuladung (inkl. Akku) vertragen. Da kostet ein Totalschaden maximal zwei Motoren, Props, Arme und der dürfte eher selten eintreten, da hier nur eine recht geringe Masse wirkt. Das entspricht ca. dem Gegenwert eines hochwertigen Motors.

Später kannst Du dann die FC von diesem Copter runternehmen und auf einen größeren schrauben. Mit hochwertigen Motoren, Props etc. Ohne diesen "Umweg" über den kleinen Funcopter wirst Du einen ziemlich zerschliessenen Edelcopter und viel Geld und Zeit investiert haben...
 
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Roboneuling

Neuer Benutzer
#15
#15
Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein kleiner und leichter copter für den Anfang optimal wäre, jedoch muss ich dazu sagen, dass ich diesen Quadrocopter nicht baue um dann mit diesem Outdoor Flüge zu unternehmen. Da er als Diplomarbeit in der Schule gefertigt wird habe ich auch nicht die Wahl einen kleinen und leichten copter zu bauen da es gewisse Voraussetzungen gibt und der Copter eine kleine Kamera tragen sollte. Weiters kann ich auch keine FC nehmen wie ich bereits erwähnt habe, da die Hauptaufgabe darin besteht die komplette Ansteuerung selbst zu entwerfen und umzusetzen. Der Quadrokopter muss keine extremen Crashes aushalten, da er während des Programmiervorganges stets befestigt ist und wenn das Programm fertig geschrieben wurde wird der Copter ausgetestet in dem man ihn einfach nur 1-2m aufsteigen und wieder absinken lässt. Viel mehr Flüge wird dieser nicht absolvieren.

Dieser Copter von Flyduino ist zwar einfacher jedoch ein Grundgerüst wie dieses ist auch für meinen Geplant, dieses kann ich aber selbst zusammenbauen. Die Frage ist jedoch welchen Motor ich dafür verwenden könnte, da diese http://www.der-schweighofer.at/artikel/103593/hb_dji_f450_quadrocopter_artf 1600g heben könnten wären sie ja eigentlich nicht so schlecht? Nur würde ich gerne wissen welche Motoren ich wie wählen sollte, dass ich mit einem Selbstbau-Rahmen und vielleicht billigeren Motoren ebenfalls diese 1200-1400g schaffen würde?
 
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