Muss es ein 3-Achs-Gimbal sein oder kann man den Copter auch langsam drehen

[garfieldsowhat]

Man soll ja das Drehen um die Hochachse in einer Fernbedienung prozentual verlangsamen können,
und dann um den Copter um die Hochachse LANGSAMER drehen.
Also das, was eigentlich die 3. Achse beim Gimbal machen würde (Pan).
Die Kamera von links nach rechts (oder umgekehrt) horizontal schwenken.

Ist das wirklich so langsam und sanft mit einer Copterdrehung möglich,
daß man eigentlich auf einen (deutlich schwereren und teureren) 3-Achs-Gimbal verzichten kann?

 

[Benutzer1106]

Ich sag mal, es ging Jahre ohne Gimbal, wenn man richtig fliegt und sich mit dem Wind gutgestellt hat, das man ohne Gimbal schöne Aufnahmen bekommen hat, es ging Jahre mit nur einem 2-Achs-Gimbal und jetzt kommen halt die 3-Achser.
Im endeffekt ist es eine Frage an dich selbst, für was du es einsetzen möchtest. Im professionellen bereich würde ich jetzt sagen wird es benötigt und der Cameramann kann alles schön anvisieren. Für nur ma nen schönes Filmchen für den Hausgebrauch reicht ein 2-Achser völlig.
Wenn dein Copter sauber gebaut ist und vorallem symetrisch und der Schwerpunkt passt ist es fast kein Thema auf der Stelle zu drehen....wenns langsam gehen soll fliege ich da mit den Trimmhebeln oder Expo auf Schalter.
Ist wie gesagt ne Frage die du für dich entscheiden musst, was du für ansprüche hast.
Fürn schön geflogenes "FPV-Vid" brauchts gar kein Gimbal

 

[garfieldsowhat]

naja, ich habe ja "theoretisch" schon vor, irgendwann einmal "professionell" zu fliegen.
Nur für mich wäre mir der Aufwand zu groß ...
Die Frage ist, kann ich alleine, ohne weitere Person (Kameramann/Frau) mit dem 2-Achser "professionell" arbeiten.
UND, wenn ich dann doch einen 3-Achser kaufen MUSS, kann ich dann ALLEINE alles machen ... ?

 

[fofi1]

professionell = gewerblich?

 

[garfieldsowhat]

was heißt "Expo" auf Schalter?

Habe mir eine Graupner MX20 gegönnt, ist aber noch nicht im gebrauch oder einprogrammiert.
WENN ich dann mit einem extra Kameramann/Frau filme, braucht er oder sie ja eine weitere Fernbedienung.

Was für eine muß das dann sein?
Eine einfache vermutlich, weil ja nur die Kamera bewegt werden muß.
Kann ich denn überhaupt 2 RC's mit dem einen Empfänger im Copter synchronisieren/bedienen?

 

[Benutzer1106]

Mit Expo kannst du die Kurve um den Mittelpunkt des Gebers flacher oder steiler machen...aber ich würde mich erst mal mit all den grundlegenden RC-Dingen vertraut machen, bevor ich nen Copter mit Gimbal usw. in die Luft hebe...nur so als Tip

 

[xp0wer]

Eine Mx-12/16 für den Kameraoperator und dann im Lehrer-Schüler Betrieb.
Für professionelle Sachen im Bereich Film ist ein 3-Achser mittlerweile "Pflicht". Filmen mit Copter und 3-Achser kann man meiner Meinung nach nicht gut alleine. Kommt halt auf die Ansprüche an aber im professionellen Bereich sollten es zwei Leute sein.

Wie fofi1 schon schrieb ist professionell = gewerblich für dich?
Meiner Meinung nach liegen die beiden Wörter mittlerweile im Bereich Copter sehr sehr weit auseinander.

Gruß

xp0wer

 

[fofi1]

Ja da liegt auch das Budget WEIT auseinander . Deswegen frage ich

 

[garfieldsowhat]

Mit Expo kannst du die Kurve um den Mittelpunkt des Gebers flacher oder steiler machen...aber ich würde mich erst mal mit all den grundlegenden RC-Dingen vertraut machen, bevor ich nen Copter mit Gimbal usw. in die Luft hebe...nur so als Tip

habe ich auf JEDEN Fall vor ...
... wenngleich ich leider oft alles schon am Anfang berücksichten will.
Aber das wäre zuviel auf einmal.

 

[Benutzer1106]

habe ich auf JEDEN Fall vor ...
... wenngleich ich leider oft alles schon am Anfang berücksichten will.
Aber das wäre zuviel auf einmal.

Das ist gut......aber..vielen geht es auch so, das man gleich am Anfang zuviel möchte und irgendwann den Wald vor lauter Bäumen nichtmehr sieht....lass dir Zeit, dann wird das

 

[garfieldsowhat]

das ist gut......aber..vielen geht es auch so, das man gleich am anfang zuviel möchte und irgendwann den wald vor lauter bäumen nichtmehr sieht....lass dir zeit, dann wird das

Danke!
Was Besseres hättest Du nicht sagen können ...

 

[r0sewhite]

Man soll ja das Drehen um die Hochachse in einer Fernbedienung prozentual verlangsamen können,
und dann um den Copter um die Hochachse LANGSAMER drehen.
Also das, was eigentlich die 3. Achse beim Gimbal machen würde (Pan).
Die Kamera von links nach rechts (oder umgekehrt) horizontal schwenken.

Ist das wirklich so langsam und sanft mit einer Copterdrehung möglich,
daß man eigentlich auf einen (deutlich schwereren und teureren) 3-Achs-Gimbal verzichten kann?

Darum geht es bei der dritten Achse gar nicht. Natürlich kann man sie auch zum manuellen Drehen benutzen und den Copter stehen lassen. Viel wichtiger ist jedoch die dritte Achse, um Winkelfehler auf Yaw auszugleichen.

Ein 2-Achs-Gimbal kann einen reinen Nick-Fehler oder einen reinen Roll-Fehler ausgleichen aber keine diagonalen Fehler. Wenn der Copter also diagonal, z.B. nach vorne rechts kippt (z.B. in diese Richtung gesteuert wird), bleibt der Gimbal zwar auf Nick und Roll stabil, doch es entsteht ein Winkelfehler: Die Kamera schwenkt ein Stück nach links. Um genau zu sein entspricht der Yaw-Fehler dem halben Roll-Fehler.

Du wirst viele Videos finden, bei denen der Copter vermeintlich auf Yaw wackelt, sprich: nach links und rechts pendelt. In Wirklichkeit sind das meistens diagonale Kippbewegungen des Copters, die durch einen 2-Achser nicht kompensiert werden können.

 

[garfieldsowhat]

DANKE !!!
hört sich leider SEHR überzeugend und logisch an !

 

[r0sewhite]

Hey, das heißt jetzt nicht, dass Du unbedingt einen 3-Achser gleich zu Anfang brauchst. Man kauft sich auch nicht für 10k Euro ein Rennrad, wenn man mit dem Fahrradfahren anfängt. Arbeite Dich langsam nach oben, lerne und finde Gefallen.

Letztendlich kann man auch mit einem 2-Achser gute Aufnahmen machen, wenn man um den technischen Nachteil weiß und sich beim Fliegen entsprechend drauf einrichtet. Das für mich beeindruckendste Video, was jemand mit meinem Dragon Gimbal gemacht hat, wurde auch mit einer zweiachsigen Version gedreht:

[video=vimeo;83398988]https://vimeo.com/83398988[/video]

 

[garfieldsowhat]

ich hatte mir den Phantom sowieso nur zum "Üben" gekauft,
werde den aber bald praktisch neu verkaufen,
und mir dann für den Hexakopter und die GoPro3 einen 3-achs-Gimbal, den Arris CM3000 kaufen -
wird also quasi ein "gepimpter" Phantom.

Die GoPro muß dann für den Anfang erstmal reichen ...

 

[kofferfisch]

Nachdem ich einmal bei besten Bedingungen zum Filmen der Ernte eingeladen wurde, machte der böige Wind leider manche Szenen unbrauchbar. Seitdem weiss ich die Vorteile eines 3-Achsers zu schätzen. Nachteilig sind (bei kleinen Coptern) das höhere Gewicht und die zwingende Unterbodenmontage im Gegensatz zur Frontmontage von 2-Achs-Gimbals.
Je kleiner der Bildausschnitt/je größer die Brennweite desto auffälliger jedes Wackeln.

Dieses Video wurde bei ruppigem Wind mit 2-Achs-Gimbal gedreht (bitte nicht mit dem Profimaterial von oben vergleichen):

http://www.youtube.com/watch?v=9kSzwaCCvfA

 

[garfieldsowhat]

Darum geht es bei der dritten Achse gar nicht. Natürlich kann man sie auch zum manuellen Drehen benutzen und den Copter stehen lassen. Viel wichtiger ist jedoch die dritte Achse, um Winkelfehler auf Yaw auszugleichen.

Ein 2-Achs-Gimbal kann einen reinen Nick-Fehler oder einen reinen Roll-Fehler ausgleichen aber keine diagonalen Fehler. Wenn der Copter also diagonal, z.B. nach vorne rechts kippt (z.B. in diese Richtung gesteuert wird), bleibt der Gimbal zwar auf Nick und Roll stabil, doch es entsteht ein Winkelfehler: Die Kamera schwenkt ein Stück nach links. Um genau zu sein entspricht der Yaw-Fehler dem halben Roll-Fehler.

Du wirst viele Videos finden, bei denen der Copter vermeintlich auf Yaw wackelt, sprich: nach links und rechts pendelt. In Wirklichkeit sind das meistens diagonale Kippbewegungen des Copters, die durch einen 2-Achser nicht kompensiert werden können.

Ich hätte nicht übel Lust, ALLE Deine Beiträge zu abonnieren ... !
SOO macht das Spaß,
wenn man so detaillierte, fundierte und gut verständliche Antworten bekommt - RESPEKT !!

 

[garfieldsowhat]

Nachdem ich einmal bei besten Bedingungen zum Filmen der Ernte eingeladen wurde, machte der böige Wind leider manche Szenen unbrauchbar. Seitdem weiss ich die Vorteile eines 3-Achsers zu schätzen. Nachteilig sind (bei kleinen Coptern) das höhere Gewicht und die zwingende Unterbodenmontage im Gegensatz zur Frontmontage von 2-Achs-Gimbals.

Dieses Video wurde bei ruppigem Wind gedreht (bitte nicht mit dem Profimaterial von oben vergleichen):

man könnte aber schon den Eindruck bekommen, daß das Bild noch ruhiger als bei einem 2-Achs-Gimbal ist ...

 

[garfieldsowhat]

Hey, das heißt jetzt nicht, dass Du unbedingt einen 3-Achser gleich zu Anfang brauchst. Man kauft sich auch nicht für 10k Euro ein Rennrad, wenn man mit dem Fahrradfahren anfängt. Arbeite Dich langsam nach oben, lerne und finde Gefallen.

Letztendlich kann man auch mit einem 2-Achser gute Aufnahmen machen, wenn man um den technischen Nachteil weiß und sich beim Fliegen entsprechend drauf einrichtet. Das für mich beeindruckendste Video, was jemand mit meinem Dragon Gimbal gemacht hat, wurde auch mit einer zweiachsigen Version gedreht:

SUPER!
eines der besten Copter-Filme, die in letzter Zeit gesehen habe !

Mit welchem
- Copter
- Gimbal
- Kamera
wurde gefilmt?

Danke
LG

 

[Boarder]

Steht doch alles bei vimeo