Flugverhalten KK-Board V4.5

[helle]

Hy,

was habt ihr denn für Erfahrungen mit dem Flugverhalten?

Meine sind gemischt. V4.5 im Quadro
Ja es schwebt, einigermaßen ruhig und gut beherrschbar.
Yaw ist sehr unruhig, weil kein Heading Hold sehr schwamiges
und instabiles Verhalten. Exaktes einrasten und halten
gibt es nicht. Erinnert mich an meine ersten Helis vor 25Jahre,
noch ohne Kreisel. Exaktes fliegen so nicht möglich. Auch highspeed rumheitzen 10cm über der Grasnarbe auch nicht sicher beherrschbar.

Hab bisher 8 Tricopter und Quadros gebaut, ohne extra Eektronik
aber mit je 4 Kreiseln, Programminung via Fernsteuerung, Yaw als Heading Hold absolut knackiges einrasten und beibehalten kein ausbrechen. Keine Pitch-tendenz bei highspeed.

Ansonsten soll V4.7 besser sein, erste Ansätze von Heading Hold
Wer hats schon getestet, und wie eingestellt (Potis)?

KK-Board: Preis-Leistunsverhältnis absolut TOP!

Helle

 

[mikrokopterpilot]

hast du mal an den potis richtig eingestellt. also mein KK board fliegt sehr gut mit 4.5 auf 4.7 dann wirklich wie auf schienen aber hauptsächlich durch die schnellere regleransteuerung.

ich hatte bei 4.5 bei einem kopter auch das yaw auf 90% bis er richtig gut flog. muss man alles mal richtig nach anleitung einstellen dann fliegt das auch

also ich kann nur sagen meine rasten genauso gut ein wie n wiikopter, einziges manko is hald temp drift aber im ernst wer merkt sowas bei HH und rumheizen?! das steuert man doch automatisch aus
http://vimeo.com/25981547 das is 4.7 ... siehst also das fliegt top trotz (für die regelung schlechten) riesen props und 2kilo quad.

für fpv hald viel dualrates und expo dann fliegts ganz sanft

*E du must die potis für jeden kopter neu einstellen, aber das sollte ja klar sein oder?

4.5 anleitung (fast ganz runter scrollen) http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uploads/780101971X7478X58.pdf
4.7 http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=18609175&postcount=73

gibt sicher noch viel bessere anleitungen aber das reicht damit das board super HH fliegt.

 

[lazyzero]

Kann mich meinem Vorredner nur anschliesen. Wenn das 4.5 richtig eingestellt ist geht das schon sehr gut, bei mir waren es 80% Yaw.
Bei der aktuellen 4.7 hab ich 45/20/80% (Roll/Nick/Yaw) eingestellt. Das fliegt extrem gut, wie auf Schienen. ich konnte ach mit dem DR von 50 auf 70% Ruderweg für Roll und Nick zurück gehen.

Ein Bekannter fliegt übrigens immer noch 4.3 weil da die Wege noch viel grössere Wirkung auf die Reglung hatte. Und er fliegt damit in der Halle und auch auf Ameisenkniehöhe.

Gruß Christian

 

[helle]

Hy,

schon klar was wie zu tun ist, ich flieg seit über 25 Jahre alles.
Dualrate 70%, Expo 35%
Gaskurve (Pitch) in der Mitte schon flach
Bewußt vorab mal keine weiteren Mixer aktiviert

KK-Multicopter V4.5 eingestellt.
Roll ca 80%
Nick ca 80%
Yaw 100%

Stelle eben nur fest, dass Heck gyrotechnisch recht schwammig ist.
Nick und Roll schön stabil hinzubekommen, dabei null Probleme machen.

Fliegen selbst ist kein Problem!

Stelle aber auch dabei fest, dass bei scharfem Roll und Nick das Heck übersteuert und stark weiter wegdreht, wenn der Knüppel losgelassen wird. Deshalb rechtzeitiges und starkes Gegensteuern notwendig, damit die Spur gehalten werden kann.

Auch bei reinem Schweben (um Roll / Nick/ Yaw einzutrimmen)
ohne das die Knüppel bewegt werden ist Heck (yaw)
mit Trimmung nicht stabil hin zubekommen.
Driftet mal langsam nach rechts, mal langsam nach links, da fehlt einfach der I-Anteil des PI Reglers für Heading Hold-Funktion.

Ansonsten ist die KK-Platine (mit V4.5) optimal für Einsteiger,
gut und sicher einzustellen,
sehr preiswert bei Hobbyking,
Klasse Produkt!
Mega 48 reicht aus, Mega 168 wäre besser weil mehr Speicher.


Hier mal meine Daten der Testkiste:
Quadro: Gewicht 710g (+ Ausführung, kein X)
Motorachsenabstand 40cm, Buche 10x10mm
Propeller APC 8x3,8 2xCW 2xCCW
Motor A2108 1200/V 39g
Regler Turnigy plush 25A
Akku 2100mAh 3S 35C

Elektronik absolut vibrationsfrei gelagert,
keine Schwingungen,
Prop gewuchtet.
Bewußt keine weiteren Füße oder Flossen die irgendwie als Längstabilisierung bei Geradausflug dienen könnten.


Flugzeit, d.h. schweben und 20% schnelles rumheizen, genau 14min!
bedeutet: ca 9A Strom für alle Motoren, somit pro Motor ca 2,25A
also würde ein 10-15A Regler locker ausreichen!
Schweben ab knapp Halbgas

Teile hatte ich aus anderen Tricopter und Quadrocopter-Projekten
schon vielfach eingesetzt und haben sich dabei seit Jahren bewährt.
Regler 12€, Motor 8€, Prop 3€, Empfänger Corona Doppelsuper 15€
KK-Platine 28€, Akku 10€, somit kostet ein flugfertige Quadro ca 150€
(genau richtig für einen geizigen Schwaben!)

Werde nochmal ein paarmal mit V4,5 fliegen und
dann umflahsen auf V4.7
mal sehen ob man einen Unterschied merkt.

Leider regnet es bei uns noch !

PS:
vielleicht liegt es auch an mir, und ich erwarte zu viel, oder ich bin von meinen anderen Quadros/ Tricopter/ Hubis zu verwöhnt.
Sind reine Rennmaschinen, ohne extra Regel-Elektronik denn das war mir damals einfach zu teuer.
Bin eben ein geiziger Schwabe!

Bitte mal um ehrliche Antworten wg Yaw-Stabilität, Rest ist ja ok

mfg

Helle

 

[mikrokopterpilot]

hm 100% yaw... schaukelt sich das nicht auf? kanste mal n video machen wo man sieht was du meinst. also ich hab wirklich keine probleme.

 

[helle]

hy,

hab so mit Yaw 50% angefangen und immer weiter erhöht.

Nein es schaukelt sich nicht auf, ganz ruhig.
Im reinen Schweben leichtes wegdriften, so ca 6 sec für 90°
mal links, mal rechts, mit Trimmung nich stabil hinzubekommen.

Im schnellen Kuvenflug starkes übersteuern,
nur mit viel vorab schon Gegensteuern in der Kreisspur zu halten.

mfg

Helle

Hy,
nochmal ich zum Konkretisieren:

Quadro austrimmen, in ca 5-10m Höhe vor sich schweben lassen,
kein Roll- oder Nick-Knüppel bewegen.

Dann nur Yaw geben mit ca 30% Knüppelausschlag und halten

Reaktionen:
1. Qaud steigt hoch, Roll und Nick ok
2. Yaw Achse dreht sich, allerdings nicht schlagartig,
begint langsam dann schneller

dann Yaw-Knüppel loslassen, Mittelstellung

3. Yaw dreht weiter, braucht lange bis stabil, also übersteuert stark.

Abhilfe:
4. man muss stark gegensteuern damit schneller wieder stabil ist.

zu 1.
Sollte eigentlich nicht steigen!
Da für Drehmomenterzeugung 2 Motoren schneller und 2 Motoren langsamer werden sollten.
Somit sollte die Höhe gehalten werden, während Yaw wegdreht.
--> Abstimmung stimmt also nicht.

zu 2. und 3.
Yaw Achse Dämfung zu groß,
bzw. P-Anteil zu klein, I-Anteil (falls vorhanden) zu groß

Nur um das gehts es.

Und diese Reaktion ist praktisch gleich
egal ob Yaw bei 50% oder bis 100%


Könnt Ihr das mal genauso ausprobieren?

Ich schau mir zwischenzeitlich mal das Assembler-Programm
an was da wie gemacht wird.

mfg

Helle

 

[mikrokopterpilot]

m reinen Schweben leichtes wegdriften, so ca 6 sec für 90°

da stimmt irgendwas überhaupt nicht, wenn ich den kopter in 10 meter höhe hinstell und dann 15 sekunden nix mach dann wird der maximal von wind etwas abgetieben das man hald mit nick/roll ausgleicht. aber GIER ist wenn man nix macht fix ohne irgendwelches übertriebene drift vielleicht 5° nach ner zeit aber 6S 90° ... das kann nich sein. da stimmt was nicht.

auch beim gasgeben wegdriften etc, is dein kopter grade ? mach mal n video von. normal is das ganz sicher nicht.

guck so fliegt meiner auch : http://vimeo.com/13649864

hast du zufällig das board arg entkoppelt ? die piezo gyros müssen hart am ramen befestigt sein, ohne viel vibrationen!

 

[helle]

Fehler gefunden!!

Es war an der Yaw-Kreisel-Platine

Wohl beim auslöten einen Kondensator auf der Platine mit
halb ausgelötet, nur unter einer großen Leuchtlupe zu sehen!

Nachgelötet und auch gleich die V4.7 raufgespielt.

Einfach Top!
Steht wie eine Eins, genau so muss es sein,
trotz schlimmen Böen ums Haus herum!


Poti-Stellungen für V4.7
Poti 1 R5 für Roll und Nick P-Anteil 50%
Poti 2 R6 für Roll und Nick I-Anteil 20%
Poti 3 R8 für Yaw P-Anteil 50%


mfg
Helle

 

[mikrokopterpilot]

freut mich

 

[helle]

Danke mikrocopterpilot für deine Beharrlichkeit,
ich zweifelte schon daran,
dass das Ding wie eine Eins stehen kann,
denn es war ja stabil zu fliegen, aber eben recht "teigig"

Jetzt kann man das Ding auch scharf machen!

Was stellt Ihr wie ein um einen schnellen Looging oder Rolle zu fliegen

Wie könnt ihr YAW einstellen um eine komplette Drehung zu bekommen
360° in max 1-2 sec

Bei reinem YAW geben steigt er weg, kompensiert ihr das mit einem Mischer auf GAS der Gesamt-Gas etwas wegnimmt.

mfg
Helle

 

[lazyzero]

Das mit dem Steigen bei Yaw ist normal das hatte ich bis jetzt bei jeder Version von der Quadrocopter firmware vom kapteinKuk (4.3, 4.5, 4.6 und 4.7).

Loops und Rollen fliege ich selber noch nicht. Aber sollte mit 120% Knüppelweg gehen. P und I (roll/nick) vielleicht noch bei der 4.7 verringern. Ich denke vor allem zu hohes I könnte es schwierig machen.

Gruß Christian

 

[Faxe]

Hallo Ihre,

ich habe nicht viel von dem was ihr hier Schreibt verstanden nur eins! Das ich genau von Euch Hilfe bekommen kann bei meinem Problem.

Habe meine ERSTEN KK copter zusammen Gebaut.
KK Plus V5.5d Multicopter ( Multi Shop )
HK 25A ESC
Hacker / Hecer oder so Clone Motoren
Alles Funktionier soweit bis auch mein Problem

Der Copter reagiert auf alles Stick Bewegungen sehr Aggressiv. Kleine Bewegungen an Nick und Roll haben heftige Wirkung.

Ihr schreib öfters das man an der Funke dies und das Einstellen soll. Vieleicht liegt hier der Schlüssel zum Erfolg.

Der Kern meiner Frage! Was muss ich machen das mein Copter Träger wird.
Dass er nicht bei kleinsten Stick Bewegungen sofort die Motoren aufreist.

Vieleicht ist einer von Euch aus der Nähe von Köln und könnte sich mal meinen Problem annehmen. Sich mit mir treffen und mein Werk betrachten.

Gruß
Faxe

 

[mikrokopterpilot]

hier bist du genau richtig

du musst dualrates und expo einstellen.
damit du nen richtig trägen kopter hast
roll/nick 30% expo 50% dualrates.

wie das geht musst du in der anleitung von deiner funke nachlesen.

grüße

 

[Faxe]

Ich habe in meinen MX16S das Menue für EXPO und DUAL gefunden.
Es sieht so aus :
OR 100 0%
HR 100 0%
SR 100 0%
Dual Expo
Auf OR liegt Roll, HR Gas und SR Gier aber Nick konnte ich nicht finden..
Wenn ich die Werte einstelle wie mikrokopterpilot gesagt hat läst sich die FC mcht mehr starten.
Ich habe dann mit den werten etwas gespielt ! Aber der Copter war immer noch Aggressiv.
Gibt es eine Anleitung wie man die Funke generell einstellen soll?

Gruß
Faxe

 

[mikrokopterpilot]

na dann hast du dualrates auf gas (oder gier) eingestellt das is natürlich blödsinn.

nur auf nick/roll wie ich angegeben hab, also höhenruder und seitenruder (kommt auf deinen mode der funke an).

 

[helle]

Hy, mit welchem Mode fliegste denn
Mode 2 oder Mode 4

Mode 4 Belegung:
.....Gas links...................HR=Nick rechts
QR=Roll links...................SR=Yaw rechts

Gas 100%, alle Regler eingelernt?

Nur auf Roll,Nick,Yaw 100% und Expo 35%

Starten:
Gas auf min, SR nach rechts 3s
Stoppen:
Gas auf min, SR nach links 3s

mfg
[/i]Helle