Projekt: Eigener Quadrocopter

K

KeRo

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#1
#1
Hallo an Alle,

ich bin noch absoluter Neuling auf dem Gebiet Quadrocopter- Eigenbau und brauche für mein Vorhaben definitiv eure Hilfe.

Ziel soll es sein, ein Quadrocopter zu bauen, welcher in der Lage ist mit mind. 2 GoPros zu fliegen.
Zusätzlich würde ich gerne folgende Dinge machen/ haben:

- Steuerung per GPS- Daten (Flugplan, bzw. Eingabe von Koordinaten während des Fluges?!)
- Höhenmesser

Sämtliche Daten würde ich gerne während des Fluges auf der Fernsteuerung bzw. Laptop angezeigt bekommen,
und evtl. per Eingabe steuern können.
Auch möchte ich gerne solche Sachen wie BacktoHome und ähnliches Programmieren können.

Ich bin glücklicher Besitzer eines 3D- Druckers, benötige deshalb keinen Rahmen, sonst aber alles :D.

Habt ihr eine Standardliste von Komponenten mit denen ich das auf alle Fälle gebaut bekomme?
Welche Fernsteuerung bräuchte ich?

Folgendes interessiert mich sehr:
- Wie lässt sich der Quadrocopter programmieren?! So wie ein Arduino (Java/ JavaScript)?
- Kann man Fernsteuerungen programmieren? bzw. Was, wie angezeigt werden soll und welchen Button für was verantwortlich ist?

Bsp:
Bei drücken von Knopf "A" fliege von GPS- Koordinate X/ Höhe 100m zu GPS- Koordinate Y/ 50m in 10Sekunden...

EDIT:
Ich habe mich heute etwas eingelesen, was haltet ihr von einem Ardupilot Mega 2.5?
Der kann doch alles was ich beschrieben habe leisten, oder?

Unklar ist mir jedoch, ich meine gelesen zu haben, dass der Ardupilot Mega 2 bereits GPS verbaut hatte, beim 2.5 müsste ich ein extra Modul dazu kaufen, richtig?
Was genau macht das Telemetry- Modul, brauch ich das, um Daten wie Höhe und Co während des Fluges auf der Fernsteuerung anzeigen zu lassen?


Ich hoffe ihr könnt mir ein wenig helfen.

Vielen Dank.
 
schnellmaleben

schnellmaleben

Erfahrener Benutzer
#2
#2
Mit einem APM bist Du da wohl auf der richtigen Spur.

> Was genau macht das Telemetry- Modul, brauch ich das, um Daten wie Höhe und Co während des Fluges auf der Fernsteuerung anzeigen zu lassen?

Auf der Fernsteuerung nicht (dafür gibt es andere Lösungen, z.B. alle Funken mit Rückkanal wie HOTT oder FrSky), aber das was Du vorhast kann man dann mit der APM-Telemetrie out-of-the-Box mit einem Laptop dabei machen.

Da Dein Copter wahrscheinlich ein paar Gramm mehr wiegen wird mit all dem Zeugs drauf, würde ich nicht zuviel Energie in den "Rahmendruck" stecken (das wird nicht unbedingt steif) sondern einfach einen Klassiker Alurvierkant + Centerplates aus Holz/GFK/CFK empfehlen.
 
schnellmaleben

schnellmaleben

Erfahrener Benutzer
#4
#4
Oh, mit XBee? Ungewöhnlich, funkt es wohl dann doch auf derselben Frequenz wie die Fernsteuerung....

Zum "Rest": 2x GoPro Zuladung? Also 150g (+ evtl. Befestigung...)... Das schafft jedes Standard-Set :)

Da ich persönlich die Suppo-Motoren wegen den Klemmmitnehmern nicht so mag, sondern nur noch direkt geschraubte Mitnehmer verwende, empfehle ich mal das folgende Standard-Set:

50cm-Alu-Frame (Warthox o.Ä.) oder Selbstbau
SunnySky X2212 980kv
10" Propeller
HK F20A Regler (auf SimonK umflashen!) - oder gleich AfroESC's.

Da hast Du auch noch ordentlich Leistungsreserven, wenn Dein Copter so um 1kg wiegt. Von der Zuladung würde auch 9" Propeller/1100kv-Motoren/15A-Regler reichen, musst Du mal überlegen wie sich das weiterentwickelt. Grundsätzlich, je weniger Einschlagmasse, desto weniger teurer ein Crash. Füll doch mal diesen Fragebogen, irgendwo hier in Forum erhältlich, aus :)

Empfänger: hängt ganz stark von der Fernsteuerung ab. Ich finde die FrSky Taranis klasse gut und bezahlbar. Auf jeden Fall gut für jemanden der eh "programmieren" will, da kannst Du viel mit anstellen :)
 
K

KeRo

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#5
#5
schnellmaleben hat gesagt.:
Oh, mit XBee? Ungewöhnlich, funkt es wohl dann doch auf derselben Frequenz wie die Fernsteuerung....
Zum Vergrößern anklicken....
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann brauch ich das nur, um evtl. mit einem Laptop zu kommunizieren?!
Aber das ist erstmal nicht Priorität. D.h. darauf kann ich verzichten, wenn ich eine Fernsteuerung mit Rückkanal kaufe!?

Vielen Dank für deine Hilfe, meine Einkaufsliste sieht dann wiefolgt aus:

- APM + GPS:
http://www.lipoly.de/index.php?main_page=product_info&cPath=880_1912_1913&products_id=266801

- Motoren:
4x http://flyduino.net/T-Motor-Brushless-Multikopter-Motor-Tiger

ESC's:
4 x http://flyduino.net/Flyduino-NFET-HEXFET-20A-ESC-SimonK-Firmware

- Propeller:
1 x http://flyduino.net/Multikopter-Propeller-CW-CCW_7

- Sendereinheit:
https://www.engelmt.de/index.php/ka...aranis_x9d_frsky_fernsteuerung_senderset.html

- Empfänger:
http://www.lipoly.de/index.php?main_page=product_info&products_id=199676


Die Motoren sind denke ähnlich wie die SunnySky.
Zum Verständnis, wieso werden die ESC's umgeflasht? - Der SimonK muss aber nicht, oder?

Hab ich was vergessen außer den Rahmen?

Danke.
 
schnellmaleben

schnellmaleben

Erfahrener Benutzer
#6
#6
> Wenn ich das richtig verstanden habe, dann brauch ich das nur, um evtl. mit einem Laptop zu kommunizieren?!
Genau. Normal fernsteuern, und auch die Auto-Modes aktivieren, kannst Du mit der Fernsteuerung.

> Aber das ist erstmal nicht Priorität. D.h. darauf kann ich verzichten, wenn ich eine Fernsteuerung mit Rückkanal kaufe!?
Sogar mit einer Fernsteuerung ohne Rückkanal kannst Du drauf verzichten :) Im einfachsten Fall liefert der Fernsteuer-Telemetrie-Rückkanal die Akkuspannung, das ist ja erstmal das wichtigste, das geht im Falle FrSky auch ohne APM (Spannungsteiler an Empfänger). Für weitergehende Möglichkeiten bin ich überfragt, da ich nicht weiß welche Telemetrie-Protokolle der APM alles direkt oder mit Wandler von MavLink erzeugen kann (habe bisher nur FrSky Telemetrie über baseflight im Einsatz). Im wesentlichen kann man dann ja noch Höhe und GPS-Koordinaten übertragen, das ist für den Anfang aber auch nicht wirklich wichtig.

Die Liste sieht super aus, passt alles zusammen. Klar sind die Tiger vorzuziehen (die hab ich auch), wollte wie wg. dem hohen Preis nur nicht gleich als Anfangsset vorschlagen :)

Die FrSky Taranis hat bei Engel im Moment glaube ich Wartezeit bis Januar, das solltest Du bedenken.

Den Empfänger kenne ich nicht, weiß nicht ob der (Rückkanal)-Kompatibel ist, check das noch mal. Ich verwende, wenn es klein und einfach sein soll, den D4R-II (der kann, im PPM-Mode, 8 Kanäle + Diversity) bzw. den X8R+PPM-Adapter.

Ansonsten fehlt Kleinkram: Schrumpfschlauch, Kabelbinder, paar Silikon-Kabel zwischen Akkustecker und ESCs, evtl. Stromverteiler und natürlich der AKKU (3S wirds wohl?).

Weißt Du schon wie der APM seine 5V bekommen soll? Versorgung über (einen) ESC ist OK, aber wenn Du eh auf Telemetrie raus willst, hast Du mit dem APM Power Module eine separate, sicherere Versorgung und bekommst dann auch Stromverbrauch gemessen.
 
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KeRo

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#7
#7
Nochmal vielen Dank, dass du so Geduld mit mir hast :D

Den Empfänger kenne ich nicht, weiß nicht ob der (Rückkanal)-Kompatibel ist, check das noch mal. Ich verwende, wenn es klein und einfach sein soll, den D4R-II (der kann, im PPM-Mode, 8 Kanäle + Diversity) bzw. den X8R+PPM-Adapter.
Zum Vergrößern anklicken....
- Als Empfänger würde ich gerne folgenden nehmen:
https://www.engelmt.de/index.php/ka...1-show-empfaenger_d8r-ii-plus_telemetrie.html

Passt der? Und was macht ein PPM- Adapter?

Weißt Du schon wie der APM seine 5V bekommen soll? Versorgung über (einen) ESC ist OK, aber wenn Du eh auf Telemetrie raus willst, hast Du mit dem APM Power Module eine separate, sicherere Versorgung und bekommst dann auch Stromverbrauch gemessen.
Zum Vergrößern anklicken....
D.h. am besten für den APM einen extra 5V Akku? Was spricht dagegen, ihn mit an den "Haupakku" zu klemmen?
Bin noch völlig Ahnungslos beim Thema Akkus. Gerne zu gunsten der Flugzeit auch einer der etwas mehr kostet.

Den Kleinkram muss ich mir auch noch zusammensuchen, da hast du recht, doch vorher muss ich noch die Verkabelung verstehen. Ich hoffe der APM, Receiver und Co haben gute Beschreibungen :)

Danke.
 
schnellmaleben

schnellmaleben

Erfahrener Benutzer
#8
#8
Hallo KeRo :)

Also ich steige beim FrSky-Empfänger-Angebot leider immer noch nicht in voller Gänze durch. Aber denke der funktioniert :)

Nein, kein 5V Akku. Aber der APM braucht halt 5V, und nicht 11..12V oder was auch immer der Hauptakku hat. Bei kleineren FlightControls kann man dann die 5V durch einen BEC der ESCs speisen, für den APM würde ich aber auf das angesprochene PowerModul zurückgreifen (oder ein separates BEC).

Zum Thema Akku habe ich am Anfang eher den Tipp (bevor der Glaubenskrieg China- vs. SLS-Akku losgeht): Am Anfang lieber billig und gerade groß genug. Ich habe in meinen ersten Copterwochen zwei Akkus verloren; einen weil ich vor lauter Nervosität vergessen habe ihn nach dem Fliegen abzuziehen (OK, da gibts Lipowarner gegen) und dann war er tiefentladen, und einen weil er beim Absturz paar Meter weiter geflogen ist (je leichter, desto weniger weit :) ) und dabei die Isolierung beschädigt wurde. Ärgerlich wenn dann jedes mal gleich 30 oder mehr Euros weg sind.

Ja, so nen richtig schönen Kabelplan habe ich noch nie gesehen. Zeiche doch mal einen auf :)
 
axmen

axmen

Erfahrener Benutzer
#9
#9
Ahoi,

ich ergänze nur fix:

- Als Empfänger würde ich gerne folgenden nehmen:
https://www.engelmt.de/index.php/kat...elemetrie.html

Passt der? Und was macht ein PPM- Adapter?
Zum Vergrößern anklicken....
Ja der passt. Das ist ein "traditioneller" 8-Kanal-Empfänger (den man aber -später- auf Summensignal flashen könnte)

Der von schnellmaleben erwähnte X8R ist auch ein "traditioneller" 8-Kanal-Empfänger, der aber einen SBUS-Anschluss hat der nochmal 8 Kanäle zusätzlich steuern kann, da SBUS m.E.n. nicht von der APM "verstanden" wird brauchts als übersetzer einen PPM-Adapter.
Der ebenfalls von schnellmaleben erwähnte D4R-II ist ein traditioneller 4-Kanal-RX der aber PPM-Mode 8 Kanäle steuern kann, sein Vorteil ist das er schön klein und leicht ist.
Nur ein klein wenig FrSky-Kunde anbei, ich hab das grad parat da ich mich seit einiger Zeit in die FrSky-Welt einarbeite und das System wirklich gut finde.

Du bist mit dem "D8R-II-Plus Telemetrie" von Engel gut bedient und kannst wenn Du mal alles in der Luft hast und ein bissel was probieren willst auch auf Summensignalsteuerung wechseln indem Du den Empfänger "hochflashst", ist aber zum Start nicht notwendig.


Ich lese an Deinen Angaben ab das Du schon ein bissel gelesen und recherchiert hast und Du schon weisst wo Du hinwillst, ich rate Dir deshalb, ob China oder Edelakku, gleich zu 4S. Ich halte es aufgrund meiner Anfängererfahrungen für sinnvoller, die theoretischen Für,Wieder,Wenn und Abers sind reichlich im Forum ausgebreitet, ich gebe nur meine Erfahrung wieder und finde das ich mit 4S 3000 und 4500 an 1550/1650g Abfluggewicht und 12 Minuten sicherem Filmschweben mit Reserve gut bedient bin.
Ich denke Du gehst auch etwa in diese Gewichtsklasse.

LG
Axel
 
K

KeRo

Neuer Benutzer
#10
#10
Vielen Dank für die Erläuterungen!
Dann werden es folgende Teile werden:

- APM + GPS:
http://www.lipoly.de/index.php?main_page=product_info&cPath=880_1912_1913&products_id=266801

- Motoren:
4x http://flyduino.net/T-Motor-Brushless-Multikopter-Motor-Tiger

ESC's:
4 x http://flyduino.net/Flyduino-NFET-HEXFET-20A-ESC-SimonK-Firmware

- Propeller:
1 x http://flyduino.net/Multikopter-Propeller-CW-CCW_7

- Sendereinheit:
https://www.engelmt.de/index.php/ka...aranis_x9d_frsky_fernsteuerung_senderset.html

- Empfänger:
https://www.engelmt.de/index.php/ka...1-show-empfaenger_d8r-ii-plus_telemetrie.html


Zur Stromverteilung an die ECS's würde ich gerne ein PDB nehmen, das dürfte ja fast egal sein welches?!
http://www.hobbyking.com/hobbyking/...king_quadcopter_power_distribution_board.html

Wieso kostet das APM 2.6 bei lipoly so viel und bei ebay gibt es welche für 60 €. Auch wenn da GPS und PowerModule fehlen ist das noch wesentlich billiger. Mach ich da was falsch?
http://www.ebay.de/itm/ArduPilot-Me...345719770?pt=RC_Modellbau&hash=item3cd96b35da
 
LSG

LSG

Erfahrener Benutzer
#11
#11
Von dem APM gibt es viele Nachbauten, die nicht unbedingt schlechter sind. Ich VERMUTE mal, die bei ebay entsprechen den Nachbauten, die es auch bei Goodluckbuy und bei RCMaster gibt. Ich sehe gerade, dass es dazu auch ein neues Thema gibt: http://fpv-community.de/showthread.php?39224-APM-2-6-welches

Wo ich dir so nicht zustimmen würde, ist bei der Prop-Motor-Kombination. Es macht wenig Sinn, die sehr laufruhigen und teuren T-Motoren und gleichzeitig die billigen flyduino-Props mit sehr schlechtem Blattspurlauf zu verwenden. Die machen die Laufruhe der Motoren wieder weg und du hast Vibrationen wie bei billigen HK Motoren.
 
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KeRo

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#12
#12
LSG hat gesagt.:
Wo ich dir so nicht zustimmen würde, ist bei der Prop-Motor-Kombination. Es macht wenig Sinn, die sehr laufruhigen und teuren T-Motoren und gleichzeitig die billigen flyduino-Props mit sehr schlechtem Blattspurlauf zu verwenden. Die machen die Laufruhe der Motoren wieder weg und du hast Vibrationen wie bei billigen HK Motoren.
Zum Vergrößern anklicken....
Welche würdest du empfehlen?

Habt ihr noch eine Empfehlung für einen Rahmen + evtl. passende Vibrationsschutz?!
Werde zu Beginn dann wahrscheinlich doch erstmal nicht selbst drucken.

Danke :)
 
LSG

LSG

Erfahrener Benutzer
#13
#13
Wenn es günstig bleiben soll, würde ich die Graupner E-Props empfehlen. Unter 10€/Stück sind das bisher die am besten gewuchteten und die mit dem besten Blattspurlauf, die ich bisher hatte. Ansonsten wäre das nächste dann Carbon-Propeller.

An einfachen Rahmen für einen Quad gibt es viele. Die von Warthox hat Schnellmaleben ja schon erwähnt.
 
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