Ein Neuer braucht ein wenig Hilfe

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RomeoBravo

Erfahrener Benutzer
#1
#1
Hallo ihr.
Ich bin der Neue.
Ich komme aus der Gegend von Mainz und fliege seit einigen Jahren Heli. Nun hsb ich mich dazu entschlossen, einen Hexakopter aufzubauen.
Als Rahmen viel meine Wahl auf den Hexa XL von Mikrokpter, mit knappen 70 cm Durschmesser.
Nun stehe ich vor einem Motorproblem. Ich möchte eine recht lange Flugzeit erreichen. Im Moment ohne, spàter mit ner Cam.
Die Motoren solltem Preislich noch im Rahmen sein aber nicht billig. In meine persönliche Wahl vielen bis jetzt 2 Stück. Einmal der Roxxy 2827/34 (vielleicht ein wenig zu klein! ?) und Dieser hier. http://flyduino.net/T-Motor-MT2216-800KV
Was meint ihr? Bin auch gern für andere Vorschläge offen.
Gruß Ronny
 
B

Benutzer1106

Gast
#2
#2
Moin,
also ich für meinen teil kenne nur den Roxxy und bin damit schon immer zufrieden gewesen.
Kommt halt auch darauf an, mit welchen Lipos du fliegst und was du für ne Cam hinhängen willst....
 
R

RomeoBravo

Erfahrener Benutzer
#4
#4
Die Roxxy`s sollen ja nicht schlecht sein, aber vielleicht ein wenig zu klein für einen Hexa dieser Größe!?
Das Gewicht von Cam und Gimbal kann ich noch gar nicht kennen, da ich beides noch nicht habe. Den Copter werde ich def. erstmal ohne beides fliegen um mich einzugewöhnen und nicht gleich ne gute Cam zu versenken. Also, muss ich andersherum an die Sache rangehen. Ich möchte aber gleich die richtigen Motoren verbauen, um nicht später nochmals welche kaufen zu müssen.
 
scritch

scritch

Erfahrener Benutzer
#5
#5
Die Motoren sind klasse, wirst du von jedem bestätigt bekommen der die auch fliegt. Sind speziell Multirotor Motoren! Ich fliege die 900kV Variante ebenfalls als Hexa. Für einen 70cm Hexa sollten die vollkommen reichen, zumal du die ja auch an 4s betreiben kannst.
 
Z

zerosight

Erfahrener Benutzer
#6
#6
Die in der Copterei verwendeten Motoren haben kein lineares Verhalten beim Wirkungsgrad. Das kann bis zu 30% und mehr bei der Flugdauer ausmachen. Bei manchen Motoren liegt der beste Wirkungsgrad bei 1/3 Last, bei anderen bei 3/4. Desswegen wäre es günstiger zu wissen, ob bloß eine GoPro (70g) dran soll oder doch schon eher etwas in Richtung Canon 5D mit Gimbal (ca. 3000 g). Mit den von Dir ausgewählten T-Motoren bist Du schon recht gut aufgestellt. Im Falle einer GoPro schleppst Du aber zu viel Gewicht rum, was sich bei "passenderen" Motoren (z.B. T-Motor MT2212 750KV 55g) merklich (- 1 bis 2 min) auf die Flugdauer auswirken dürfte.

Das ist aber aus meiner Sicht kein Beinbruch. Flugdauer wird bei größeren Cams eh überbewertet. Ich will zumindest noch ordentlich Reserven im Akku haben, wenn ich eine Cam am Copter habe. Ich geh dann lieber nach 8 oder 10 Minuten mal lieber landen als dem Copter nach 15-18 Minuten zuzusehen, wie er "irgendwo" mit Fallgeschwindigkeit sinkt während er das letzte Watt aus dem Akku quetscht.

Hast Du eigentlich schonmal einen Multikopter geflogen? Wenn ja, und Du hast alles super im Griff gehabt, sind die Motoren prima. Ansonsten, wenn Dir noch etwas das Feeling fehlt, guck Dir erstmal günstigere Motoren (z.B. suppo) an. Es gibt nichts Bedauerlicheres als endlich fliegen zu können, aber nur mit ausgelutschtem/ verbeultem Material fliegen zu müssen. Hier gibt es sicher einige, die bei Dir aus der Nähe kommen falls da Bedarf besteht. Zur Not sage ich Bescheid, wenn ich mal wieder in MZ in den Conrad muss...
 
H

helste

Erfahrener Benutzer
#7
#7
Zero, er fliegt seit Jahren Heli. Wenn er Heli fliegen kann, dann fliegt er jeden Kopter ohne Probleme. Gegen Helifliegen ist das Koptern ein Klacks.
 
R

RomeoBravo

Erfahrener Benutzer
#8
#8
Über Hilfe freu ich mich immer;)
Jedoch dauert es bis dahin noch ein Weilchen, da ich auf die meisten Sachen immer ein wenig Sparen muss. Bin zwar keine 14 mehr, aber mit 2 Kindern ....
Nun gut, also was ich schon weiss ist, dass keine super Hitec Spiegelreflex Cam drankommt. Ich hab hier noch ne Canon Powershot s1 is rumliegen, da weiss ich aber noch nicht ob da was mit Fernauslösung oder Livebild geht. Das wären dann so 500gr + Gimbal (keine Ahnung was sowas wiegt). Und damit die schwerste Möglichkeit. Ansonsten dachte ich an etwas (etwas) größeres als die GoPro. Also gehen wir mal von max. 1kg Zusatzgewicht (im schwersten Fall) aus.
 
H

helste

Erfahrener Benutzer
#9
#9
Wenn die Kosten eine Rolle spielen, und das tun sie ja fast immer, dann solltest Du Dich fragen, ob es nicht auch ein Quad tut. Du solltest Dich auch fragen, welche Art von Aufnahmen Du mit der Kamera machen willst, und ob da nicht auch eine Kompaktkamera reicht. Dann tut es ein Quad locker und Du sparst viel Geld und es wird auch einfacher.
 
R

RomeoBravo

Erfahrener Benutzer
#10
#10
Zu spät, hab den Rahmen schon.
Nee, ich wollt irgendwie kein Quad, iss einfach so ne Bauchsache. Mir gefällt so`n Hexa einfach besser. Dann spar ich halt nen Monat länger dafür.
 
R

RomeoBravo

Erfahrener Benutzer
#12
#12
...macht nichts, habe einige Helis von Leuten gesehen die super Multikopter fliegen konnten;) Ach ja, die Helis konnten nicht mehr fliegen.
Zählt Ladybird fliegen eigentlich schon zum Kopterfliegen?? wenn ja, dann alles gut wenn nein dann...
Die Motoren die du mir vorgeschlagen hattest, scheinen mir auch ganz Interessant, kommen in die engere Wahl.
 
Z

zerosight

Erfahrener Benutzer
#13
#13
Ladybird und Hubsan haben schon Flugeigenschaften, die denen eines "echten" Quadrokopters recht nahe kommen. Ersteren habe ich sogar hier. Wer damit halbwegs sicher ein paar kontrollierte Runden drehen kann, kann zumindest mit einem stark stabiliserten Quadro fliegen. Ich empfehle die Teile immer dann, wenn sich jemand zu unsicher ist, in das Thema richtig einzusteigen. Die Anfangsinvestition ist ja doch recht hoch, wenn man nicht alles zweimal kaufen möchte. Mit einem Ladybird kann man sehr gut testen, ob man auch länger Spaß an der Sache hat und wenn nicht sind die Kosten überschaubar. Hast Du Dir eigentlich schonmal den FCP HL Frame angeguckt? (http://flyduino.net/FCP-HL) Auch gäbe es Einsparpotential den Hexa erstmal nur als Quadro zu betreiben und später bei Bedarf mit zwei Auslegern/ Motoren nachzurüsten. Im Falle eines heftigen Absturzes würdest Du so erstmal nur vier Motoren riskieren und nicht gleich sechs.
 
R

RomeoBravo

Erfahrener Benutzer
#14
#14
Na gut, wenn der Ladybird zählt dann klappt das ja ganz gut.
Um das fliegen an sich, mach ich mir die wenigsten Sorgen. Wenn was passiert, dann passiert es. Die Helis sind auch nicht gerade günstig vor allem wenn ein Rumpf drumm herum ist.
 
H

helste

Erfahrener Benutzer
#15
#15
Also ganz ehrlich, Kopterfliegen ist ja wirklich keine Angelegenheitw, enn man mal mit einem CP Heli fertig wird.
Ich habe mit Heli angefangen, weil ich dachte, das ist leichter als Fläche, weil man da ja am Platz fliegen kann. Was für ein Irrtum. Habe es mir dann aber wirklich mühsam beigebracht. Bin kein super Heliflieger. Reicht gerade mal für gemütlichen Rundflug. Alle meine Kopter fliegen sich deutlich einfacher, als z.B. mein 450er Heli oder gar der kleine mcpx. Das kann man überhaupt nicht vergleichen. Mein 9jähriger hat auch mit Heli angefangen und als er das erste mal nen Kopter zu fliegen bekam, hat er sich anfangs nicht so recht getraut, aber nach 3 Akkus hat er den in der Gegend herum gescheucht, wie er es beim Heli nicht so ohne weiteres schafft. Und das mit dem $12,- HK Board ohne ACC.
Es soll mir also niemand erzählen, dass Kopterfliegen auch nur annähernd so schwierig ist, wie das Fliegen eines CP Helis. CP Heli fliegen wird immer damit verglichen, eine Glaskugel, auf einer Glasplatte zu balanzieren. Das stimmt auch ungefähr. Keine einzige Sekunde kann man aufhören aktiv zu steuern. Im Vergleich dazu ist Kopterfliegen so wie einen Würfel auf einer Glasplatte zu balanzieren.
Ich will das Kopterfliegen jetzt aber nicht runter machen. Im Gegenteil. Meine Helis stehen seit Monaten im Schrank und werden nicht mehr geflogen, weil es mit den Koptern mehr Spaß macht, weil es eben deutlich einfacher und entspannender ist, vorallem für einen Oldtimer wie mich, der dieses Jahr (wenn auch erst gegen Ende) den 50er feiert.

Also RomeBravo, wenn Du CP Helis halbwegs bewegen kannst, dann spielst Du Dich problemlos mit jedem Kopter. Lass Dir da nichts anderes einreden.

BTW, unlängst bin ich dann drauf gekommen, dass Fläche fliegen auch viel einfacher ist, als Helis.
 
R

RomeoBravo

Erfahrener Benutzer
#16
#16
helste hat gesagt.:
BTW, unlängst bin ich dann drauf gekommen, dass Fläche fliegen auch viel einfacher ist, als Helis.
Zum Vergrößern anklicken....
das hätt ich dir gleich sagen können:D
Ich selbst flieg seit 5Jahren Heils, angefangen mit nem 450er bin ich seit langem bei nem 500er. Das alles ohne 3D dafür mit Scale. für dieses 3D gezappel bin ich auch zu alt und es wiederspricht irgendwie meinen Vorstellungen von einem Heli Flug.
Ich bin einmal kurz einen 450 DIJ Rahmen Qudrokpter geflogen, das war schon fast langweilig (ja im ernst).
Also, um`s fliegen selbst mach ich mir nicht so die Gedanken, ich denk das schaff ich. Jetzt sind es erstmal die Zutaten. 1. die Motoren, dann die FC (wahrscheinlich die Naza) und Regler. Und dann fliegt er wohl schon fast.
 
H

helste

Erfahrener Benutzer
#17
#17
Ja, das 3D Zeugs ist mir auch suspekt. Kann ich in meinem Alter auch nicht mehr damit anfreunden. Habe auch erst lezten Herbst mit Heli fliegen angefangen und kann auch nur ganz gemütlich in der Gegend rum fliegen,. Habe mir einen 450er auf FBL umgebaut und zur Sicherheit das SK720 eingebaut. Das kann ich auf selflevel umschalten. Das hat mir Sicherheit gegeben und seither gab es auch keinen Absturz mehr.
Ja, Kopterfliegen ist vom fliegerischen Anspruch her nicdht so aufregend, wenn man mal mit dem Heli zurecht kommt. O.k., so fliegen wie Warthox ist schon wieder eine andere Nummer, aber wenn ich damit dann einen Alan Szabo Jr. oder Tarequ als vergleich heranziehe, dann ist das nochmal mehrere Stufen drüber, was die Schwierigkeit, bzw. die Vorstellung es eventuell mal ähnlich machen zu können anbleangt.

Was die FC anbelangt, so schau Dir mal das APM2.5 von rctimer an. Das kostet einen Bruchteil des Naza und kann deutlich mehr. Mittlerweile steht es dem Naza auch in Punkto Alt Hold und Position Hold in nichts mehr nach und die nächste Softwareversion, die demnächst erscheint, ist echt ein Hammer.
Noch billiger geht es mit dem Crius AIO und MegapirateNG. Auch das fliegt wirklich prima und einer meiner Kopter ist damit unterwegs und der macht wirklich richtig Spaß.
Habe hier Videos gepostet, wo man das sieht.
Gerade wenn Du mal Aufnahmen machen willst, ist es auch nicht uninteressant Wegpunkte automatisch abfliegen zu können und auch Geotagging ist ein Thema. geht alles mit dem APM.
Nur mal zum Vergleich: APM2.5 inklusive GPS und inklusive unlimitiert (nur durch den Speicher) Wegpunkte kostet ca. €110,-.
Für nen 30er drauf hast dan nauch Telemetrie dabei.
Naza mit GPS liegt wohl irgendwo bei 350,- oder noch mehr. Da geht aber nix mit Wegpunkte und Telemetrie ist da auch noch nicht dabei. Soweit ich informiert bin, kann das noch nicht mal alle Koptertypen unterstützen. Würde ich mir sicher nicht nehmen, wo es bessere und deutlich billigere Möglichkeiten gibt.
 
R

RomeoBravo

Erfahrener Benutzer
#18
#18
Hallo Helmut,
hab mir den APM mal angeschaut. Problem: mein Englisch ist sau schlecht. Von daher hab ich keine Ahnung was ich dafür alles brauche und was der alles kann.
Wichtig für mich bzw. zum aufnehmen ist natürlich eine selbststabiliesierende Funktion. Ich denk mal das kann Er?!
Das mit den Wegpunkten ist natürlich eine Interessante Sache und vom Preis mal ganz abgesehen.
Du hast den APM bei dir sicherlich in in einem Kopter drin, richtig?! Wie verhält er sich denn so? Lässt er den Kopter auch mal richtig ruhig in der Luft stehen? Gibt es Höhe halten? Wie genau findet er die Wegpunkte bzw. wie genau ist die RTH Funktion?
Danke Dir.
 
H

helste

Erfahrener Benutzer
#19
#19
Ich habe das APM derzeit 2 Kopter und einer Fläche.
Höhe halten und Position halten sind mittlerweile sehr genau. Vorallem mit dem ublox GPS hält der die Position innerhalb eines Meters.
Wegpunkte und RTH ist auch sehr gut.

Mit meinem H-Quad habe ichein paar Probleme mit der neuen Version beim Alt Hold. Das habe ich aber mittlerweile lokalisiert. Liegt am Kopter und an ein paar Einstellungen. Auch ist die 2.9 noch nicht offiziell, sondern eine rc Version, also sollte man noch nicht nehmen, wenn man gerade damit anfängt. Mit der 2.8.1 funktioniert alles wunderbar.

Hier ist ein Video, wo man Loiter (Position und Höhe halten) sehr gut sieht. Ist zwar jetzt nicht mit APM, sondern mit dem Crius AIO, aber das APM kann das mindestens genau so gut.
Kannst ja in meinem Youtubekanal stöbern,. Da habe ich in den letzten Tage einiges hochgeladen, was ich bei den letzten Tests so aufgenommen habe.

https://www.youtube.com/watch?v=XQwSGp-wpIY
 
R

RomeoBravo

Erfahrener Benutzer
#20
#20
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