[VERKAUF] Selbst gedruckte Teile
- Themenstarter J1nX
- Beginndatum
Hallo J1nX,
hab' auch so ein paar Sachen im Kopf, die ich gerne geruckt haben möchte. Bin beruflich in der Festigkeitsberechnung / Konstruktion tätig, hab also in dieser Richtung Background, da ich aber noch nie mit gedruckten Teilen gearbeitet habe noch ein paar Fragen:
- Wie sollten die Teile im CAD ausgerichtet sein? Welche Koordinatenrichtung entspricht das im Drucker?
- Die Drucke werden vermutlich in Faserrichtung am höchsten belastbar sein, wie arg muss ich den aufpassen, wenn ich Teile Quer zur Druckrichtung belaste? Wie schnell tritt da eine Art Delamination ein?
- Wenn ich Dir ein STL gebe, wird dann auch in diesen Maßen grundsätzlich gedruckt oder brauchst Du nochmals das Maß einer Kante um das dann für deinen Drucker richtig skalieren zu können?
- Gibt es den im Web irgendwo eine Art Guidelines wo ich mich ein bisschen in das Thema einlesen kann? Gerade ich Punkte bezüglich der Konstruktion würden mich interessieren.
- Hast Du denn Materialdaten von dem PLA, das Du verwendest? (Dichte, E-Modul...)
-Ich habe hier kurz mal ein Beispiel skizziert:
o Wie kann man sowas am besten drucken? Egal, wie ich es hindrehe, ich habe immer auskragende Teile. Berechnet die CAM Software automatisch Stützgeometrie, die sich einfach nach dem Druck entfernen lässt.
o Wie groß dürfen denn die Winkel am Bauteil von der Senkrechten abweichen, dass es noch geruckt werden kann, ohne dass das geschmolzene Plastik ins "Nichts" extrudiert wird? (ich hoffe DU verstehst, was ich meine)
Gruß
hab' auch so ein paar Sachen im Kopf, die ich gerne geruckt haben möchte. Bin beruflich in der Festigkeitsberechnung / Konstruktion tätig, hab also in dieser Richtung Background, da ich aber noch nie mit gedruckten Teilen gearbeitet habe noch ein paar Fragen:
- Wie sollten die Teile im CAD ausgerichtet sein? Welche Koordinatenrichtung entspricht das im Drucker?
- Die Drucke werden vermutlich in Faserrichtung am höchsten belastbar sein, wie arg muss ich den aufpassen, wenn ich Teile Quer zur Druckrichtung belaste? Wie schnell tritt da eine Art Delamination ein?
- Wenn ich Dir ein STL gebe, wird dann auch in diesen Maßen grundsätzlich gedruckt oder brauchst Du nochmals das Maß einer Kante um das dann für deinen Drucker richtig skalieren zu können?
- Gibt es den im Web irgendwo eine Art Guidelines wo ich mich ein bisschen in das Thema einlesen kann? Gerade ich Punkte bezüglich der Konstruktion würden mich interessieren.
- Hast Du denn Materialdaten von dem PLA, das Du verwendest? (Dichte, E-Modul...)
-Ich habe hier kurz mal ein Beispiel skizziert:
o Wie kann man sowas am besten drucken? Egal, wie ich es hindrehe, ich habe immer auskragende Teile. Berechnet die CAM Software automatisch Stützgeometrie, die sich einfach nach dem Druck entfernen lässt.
o Wie groß dürfen denn die Winkel am Bauteil von der Senkrechten abweichen, dass es noch geruckt werden kann, ohne dass das geschmolzene Plastik ins "Nichts" extrudiert wird? (ich hoffe DU verstehst, was ich meine)
Gruß
Zuletzt bearbeitet:
- Wie sollten die Teile im CAD ausgerichtet sein? Welche Koordinatenrichtung entspricht das im Drucker?
Genau wie man es sich denken würde.Z von 0 in Positive Richtung. X und Y sind fast egal Teile werden immer mittig ausgelegt wobei ich noch nie ne .stl ahtte wo alles irgenwo bei x oder y bei 10000000 gebaut wurde.
- Die Drucke werden vermutlich in Faserrichtung am höchsten belastbar sein, wie arg muss ich den aufpassen, wenn ich Teile Quer zur Druckrichtung belaste? Wie schnell tritt da eine Art Delamination ein?
nicht so Besonders arg aber ein bisschen drauf achten würde ich schon
. Bisher sind Kopter sachen nur bei Abstürzen oder bei sehr Maivers Gewalteinwirkung Kaputt gegangen (z.B. 18mm Rohr schelle mit 3mm Wandstärke aus einem Stück Aufbohren geht mal Schief.
- Wenn ich Dir ein STL gebe, wird dann auch in diesen Maßen grundsätzlich gedruckt oder brauchst Du nochmals das Maß einer Kante um das dann für deinen Drucker richtig skalieren zu können?
Das Maß wird gedruckt. Ich bekomme aber auch schon mal .stl die in nm oder km Bereich entworfen wurden (aso viel zu groß oder klein sind) da frage ich nochmal nach ob das so gewollt ist Wenn auf nummer sicher gehen willst Sagst mir ein Maß dazu.
- Gibt es den im Web irgendwo eine Art Guidelines wo ich mich ein bisschen in das Thema einlesen kann? Gerade ich Punkte bezüglich der Konstruktion würden mich interessieren.
Ja aber leider zimlich versreut und unsortiert. http://reprap.org
Mein wissen besteht zu 80% aus Try and Error und aus Reallife Gesprächen/Diskusionen. Wenn du ne Spezielle Frage hast immer raus damit dann geb ich mein bestes
- Hast Du denn Materialdaten von dem PLA, das Du verwendest? (Dichte, E-Modul...)
Leider nein.
http://reprapworld.com/?searchresults&cPath=1590_1620
Da ordere ich mein Material.
Aber die Berechnung Stelle ich mir SEHR schwer zu weil du ja nie genau Weist wie Slic3r die Würstchen Hinlegt.
___________________________________________________________________________________________
Also Stützstruckt wird Automatisch Generiert. Ob die einfach zu entfernen ist komm immer drauf an...
Wenn ich Ein Bohrloch Mache kann ich die einfach Rausbohren bei Schmalen Stellen einfach Wegbrechen. Wenn es Aber Viel ist an Dünnen Stellen und/oder Schlecht erreichbar kann das ein Echtes Problem Sein.
Ich kann Einstellen wie Groß der Winkel sein Soll.
Bei 0° wir bei Jedem überhang gestüzt.
bei 90° Garnicht.
Das basiert aber dann auf Erfahrung was gut aussieht und was noch zu zu entfernen ist. Ich bin gerade glaube in der nähe von 20°
Sein Teil würde ich auch so Drucken wie du es schon hingelegt hatst (wenn wir gerade von Schräg oben Gucken) Die Rundungen Vorn müsten ohne gehen und Das 4 Eck da must eben Freikratzen.
Damit das Ganze stabielgenug ist würde ich Gucken das die Wände da mindestens 2mm haben.
LG
Genau wie man es sich denken würde.Z von 0 in Positive Richtung. X und Y sind fast egal Teile werden immer mittig ausgelegt wobei ich noch nie ne .stl ahtte wo alles irgenwo bei x oder y bei 10000000 gebaut wurde.
- Die Drucke werden vermutlich in Faserrichtung am höchsten belastbar sein, wie arg muss ich den aufpassen, wenn ich Teile Quer zur Druckrichtung belaste? Wie schnell tritt da eine Art Delamination ein?
nicht so Besonders arg aber ein bisschen drauf achten würde ich schon
. Bisher sind Kopter sachen nur bei Abstürzen oder bei sehr Maivers Gewalteinwirkung Kaputt gegangen (z.B. 18mm Rohr schelle mit 3mm Wandstärke aus einem Stück Aufbohren geht mal Schief.- Wenn ich Dir ein STL gebe, wird dann auch in diesen Maßen grundsätzlich gedruckt oder brauchst Du nochmals das Maß einer Kante um das dann für deinen Drucker richtig skalieren zu können?
Das Maß wird gedruckt. Ich bekomme aber auch schon mal .stl die in nm oder km Bereich entworfen wurden (aso viel zu groß oder klein sind) da frage ich nochmal nach ob das so gewollt ist
Wenn auf nummer sicher gehen willst Sagst mir ein Maß dazu.- Gibt es den im Web irgendwo eine Art Guidelines wo ich mich ein bisschen in das Thema einlesen kann? Gerade ich Punkte bezüglich der Konstruktion würden mich interessieren.
Ja aber leider zimlich versreut und unsortiert. http://reprap.org
Mein wissen besteht zu 80% aus Try and Error und aus Reallife Gesprächen/Diskusionen. Wenn du ne Spezielle Frage hast immer raus damit dann geb ich mein bestes
- Hast Du denn Materialdaten von dem PLA, das Du verwendest? (Dichte, E-Modul...)
Leider nein.
http://reprapworld.com/?searchresults&cPath=1590_1620
Da ordere ich mein Material.
Aber die Berechnung Stelle ich mir SEHR schwer zu weil du ja nie genau Weist wie Slic3r die Würstchen Hinlegt.
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Also Stützstruckt wird Automatisch Generiert. Ob die einfach zu entfernen ist komm immer drauf an...
Wenn ich Ein Bohrloch Mache kann ich die einfach Rausbohren bei Schmalen Stellen einfach Wegbrechen. Wenn es Aber Viel ist an Dünnen Stellen und/oder Schlecht erreichbar kann das ein Echtes Problem Sein.
Ich kann Einstellen wie Groß der Winkel sein Soll.
Bei 0° wir bei Jedem überhang gestüzt.
bei 90° Garnicht.
Das basiert aber dann auf Erfahrung was gut aussieht und was noch zu zu entfernen ist. Ich bin gerade glaube in der nähe von 20°
Sein Teil würde ich auch so Drucken wie du es schon hingelegt hatst (wenn wir gerade von Schräg oben Gucken) Die Rundungen Vorn müsten ohne gehen und Das 4 Eck da must eben Freikratzen.
Damit das Ganze stabielgenug ist würde ich Gucken das die Wände da mindestens 2mm haben.
LG
Und wer druckt mir nun mein Miniquad?
Edit: hier nochmal die Datei jetz in V2.0
Anhang anzeigen miniquadv2.zip
Edit #2: muss ja auch nicht allzu schön sein, es ist ja mehr oder weniger ein Test wegen Gewicht und Festigkeit.
Wenn es zu schwer wird mach ich es doch aus geschäumten PVC.
Edit: hier nochmal die Datei jetz in V2.0
Anhang anzeigen miniquadv2.zip
Edit #2: muss ja auch nicht allzu schön sein, es ist ja mehr oder weniger ein Test wegen Gewicht und Festigkeit.
Wenn es zu schwer wird mach ich es doch aus geschäumten PVC.
Zuletzt bearbeitet:
Hast ne PN
nicht wundern wenn es mal ein Paar tage dauert bis ich antworte. Manchmal habe ich zeit und antworte in wenigen Minuten, manchmal mache ich auch blöde Sachen wie Lernen, Wochenendurlaub oder setze eigene Projekte um
nicht wundern wenn es mal ein Paar tage dauert bis ich antworte. Manchmal habe ich zeit und antworte in wenigen Minuten, manchmal mache ich auch blöde Sachen wie Lernen, Wochenendurlaub oder setze eigene Projekte um
Gibt es von gedruckten Dingen von dir auch irgendwelche Belastungstests? Mich würde mal die Stabilität in verschiedenen Stärken interessieren. Es geht mir das jetzt direkt um Winkel für Rohrschellen um ein GoPro-Brushless-Gimbal zu bauen.
Kannst du mit .dxf-Dateien was anfangen?
War ja klar, wenn ich was gedruckt haben möchte sind alle wie vom Boden verschluckt
Ich bezahl doch auch was, will nix geschenkt bekommen.
Ich bezahl doch auch was, will nix geschenkt bekommen.
war so frei und optimiere gerade dein Design, würde heute Abend noch was hochladen/vorstellen was Steifig- und Festigkeitstechnisch besser funktioniert.
Gruß
Jo, immer mach. Auch wenn du damit gegen geltendes Recht verstößst und die Polizei schon auf dem Weg zu dir ist.. war nur ein Scherz
Macht es den Sinn daran was zu optimieren? Gedacht ist das alles als neue FPV-Basis für die Elektronik eines X4.
Ich hab da keine Bedenken was die Steifigkeit angeht da alles in fertig nicht mehr als ~40g wiegen wird.
Mein Experimental Rahmen wiegt sage und schreibe 3g im Vergleich wiegt der vom X4 8g, und meiner hat noch mehr platz für FPV-Equipment
war nur ein Scherz Macht es den Sinn daran was zu optimieren? Gedacht ist das alles als neue FPV-Basis für die Elektronik eines X4.
Ich hab da keine Bedenken was die Steifigkeit angeht da alles in fertig nicht mehr als ~40g wiegen wird.
Mein Experimental Rahmen wiegt sage und schreibe 3g im Vergleich wiegt der vom X4 8g, und meiner hat noch mehr platz für FPV-Equipment
Jo, immer mach. Auch wenn du damit gegen geltendes Recht verstößst und die Polizei schon auf dem Weg zu dir ist.. war nur ein Scherz
Macht es den Sinn daran was zu optimieren? Gedacht ist das alles als neue FPV-Basis für die Elektronik eines X4.
Ich hab da keine Bedenken was die Steifigkeit angeht da alles in fertig nicht mehr als ~40g wiegen wird.
Mein Experimental Rahmen wiegt sage und schreibe 3g im Vergleich wiegt der vom X4 8g, und meiner hat noch mehr platz für FPV-Equipment
war nur ein Scherz Macht es den Sinn daran was zu optimieren? Gedacht ist das alles als neue FPV-Basis für die Elektronik eines X4.
Ich hab da keine Bedenken was die Steifigkeit angeht da alles in fertig nicht mehr als ~40g wiegen wird.
Mein Experimental Rahmen wiegt sage und schreibe 3g im Vergleich wiegt der vom X4 8g, und meiner hat noch mehr platz für FPV-Equipment
OT: Darf man fragen was du alles auf dem kleinen verbauen wolltest? Vor allem ist es interessant, welches FPV-Equipment du verbauen wolltest. Da sind die Möglichkeiten ja doch eher sehr beschränkt
Hab' heute mal ein bisschen den Topologieoptimierer durchlaufen lassen und momentan folgendes Ergebnis. Ich werde das morgen mal im CAD umsetzen und hochladen. Da ich hier im Forum kein animiertes GIF einfügen kann, deshalb hier die Evolutionsstufen:
http://www.imagebanana.com/view/sim0bxvr/quad.gif
http://www.imagebanana.com/view/sim0bxvr/quad.gif
Anhänge
Hattest du das mal berechnet, ob das mit der Steifigkeit passt? Sieht sehr filigran aus.
OT: Darf man fragen was du alles auf dem kleinen verbauen wolltest? Vor allem ist es interessant, welches FPV-Equipment du verbauen wolltest. Da sind die Möglichkeiten ja doch eher sehr beschränkt
OT: Darf man fragen was du alles auf dem kleinen verbauen wolltest? Vor allem ist es interessant, welches FPV-Equipment du verbauen wolltest. Da sind die Möglichkeiten ja doch eher sehr beschränkt
ist doch nur ein Ultraminiquad das nicht allzu viel Bums hat das wird schon passen und einen Versuch ist es mir alle mal wert.
Was alles drauf muss: X4 Elektronik sprich Motoren, FC und Akku; Kamera, Sender, Step-Up/Down Wandler und nen 70mah Akku.
Das sieht ziemlich verrückt aus was du uns da zeigst
Es darf ebend auch nicht zu filigran sein wie JinX schon schrieb, mindestens 1,6mm breite Strukturen
bei mir sind sämtliche Stege 2mm x 5 mm wenn ich mich nicht täusche. Also nix unter 2mm.
Hier mal noch ein paar Bilder des Experimental Rahmen inklusive Setup
Edit: So wie er hier auf den Bildern zu sehen ist inklusive einem 350mah Flugakku noch komm ich auf 39g Abfluggewicht, das sollte auf keinen Fall überschritten werden um die Agilität zu wahren.
Zuletzt bearbeitet:
Hab jetzt mal das verrückte Zeug weggelassen und hab das Ergebnis erzeugt. Gewicht so um die 6g:
Hier noch die STL, falls es jemanden interessiert:
Anhang anzeigen miniquad.zip
Grüße
Hier noch die STL, falls es jemanden interessiert:
Anhang anzeigen miniquad.zip
Grüße
Das wird glaub nix Cocoknight. Die Deckflächen sind zu breit da würde nur zu wenig Luft dran vorbei kommen, und dadurch können die Props ihren vollen Schub nicht entfallten.
Ich hatte auch erst einen Prototyp mit etwas breiteren Auslegern welcher aber kaum abhob. Mit dem neuen Design wie auf dem Foto geht es einiger Massen aber es ist bei weiten noch nicht perfekt.
Und wenn man sich so die Ausleger des X4 ansieht sieht man das ein schmalles Design besser fliegen wird, darum hab ich in der V2.0 auch die Ausleger so schmal gemacht
Ich hatte auch erst einen Prototyp mit etwas breiteren Auslegern welcher aber kaum abhob. Mit dem neuen Design wie auf dem Foto geht es einiger Massen aber es ist bei weiten noch nicht perfekt.
Und wenn man sich so die Ausleger des X4 ansieht sieht man das ein schmalles Design besser fliegen wird, darum hab ich in der V2.0 auch die Ausleger so schmal gemacht
In der ersten Version von den wie oben auf den Bildern zu sehen sind die 1cm breit am Motor und dann circa 5mm vom Motor weg nur noch 8mm.
In der neuen Version die ich mir jetz drucken lasse sind die Ausleger nur noch 5mm breit, beim Hubsan X4/Revell GQ550 sind sie 5 bis 6mm breit.
Was ich auch noch festgestellt hab ist das man mit den Propellern von einem Ladybird mehr Schub hat als mit denen vom X4/GQ550.
Die vom Ladybird haben zwar fast den gleichen Durchmesser (1.5mm Unterschied) aber trotzdem mehr Fläche. Ich hab da mal ein Foto gemacht.
In der neuen Version die ich mir jetz drucken lasse sind die Ausleger nur noch 5mm breit, beim Hubsan X4/Revell GQ550 sind sie 5 bis 6mm breit.
Was ich auch noch festgestellt hab ist das man mit den Propellern von einem Ladybird mehr Schub hat als mit denen vom X4/GQ550.
Die vom Ladybird haben zwar fast den gleichen Durchmesser (1.5mm Unterschied) aber trotzdem mehr Fläche. Ich hab da mal ein Foto gemacht.
So, nochmals ein Vorschlag mit einer kleinen Erklärung warum der Frame so aussieht.
1. Bei solchen Kragarmen nimmt das Biegemoment linear vom Motormount zur Mitte hin zu. Höheres Biegemoment heißt höhere Spannung/Belastung in Richtung Centerplate. Deshalb sollte das Profil auch in Richtung Mitte dicker werden.
2. Wie gesagt ist die Profilbelastung in der Mitte am höchsten. Dort wo sich die T-Profile deines Designs treffen gibt es sehr hohe Spannungskonzentrationen, denen zumindest mit entsprechend großen Radien entgegengewirkt werden sollte. Grundsätzlich ist es immer belastungstechnisch besser, wenn du tangentiale Übergänge hast (zB. an den Motormounts)
STL ist hier:
Anhang anzeigen miniquad2.zip
Stefan
1. Bei solchen Kragarmen nimmt das Biegemoment linear vom Motormount zur Mitte hin zu. Höheres Biegemoment heißt höhere Spannung/Belastung in Richtung Centerplate. Deshalb sollte das Profil auch in Richtung Mitte dicker werden.
2. Wie gesagt ist die Profilbelastung in der Mitte am höchsten. Dort wo sich die T-Profile deines Designs treffen gibt es sehr hohe Spannungskonzentrationen, denen zumindest mit entsprechend großen Radien entgegengewirkt werden sollte. Grundsätzlich ist es immer belastungstechnisch besser, wenn du tangentiale Übergänge hast (zB. an den Motormounts)
STL ist hier:
Anhang anzeigen miniquad2.zip
Stefan
Hübsch hast du das gemacht. Gefällt mir schonmal gut.
Ich hab mich auch nochmal rangesetzt und die Ideen von mittlerweile vier Personen einfließen lassen, dabei rausgekommen ist dann folgendes:
und nochmal ein .zip mit .obj, .stl und den drei Bildern
Anhang anzeigen miniquadv3.1.zip
An dieser Stelle muss ich noch erwähnen das die Datei vielleicht nicht die beste zum drucken ist.
Ich hab das gute Stück in C4D modelliert dann als .obj exportiert und mit Hilfe von MeshLab zu ner .stl gewandelt.
Mit dem beknackten 123D kann ich einfach keine hübschen Ergebnisse erzielen.
Edit: Die Aussparung an der Unterseite ist für die FC damit oben alles für das FPV-Zeug frei bleibt.
Ich hab mich auch nochmal rangesetzt und die Ideen von mittlerweile vier Personen einfließen lassen, dabei rausgekommen ist dann folgendes:
und nochmal ein .zip mit .obj, .stl und den drei Bildern
Anhang anzeigen miniquadv3.1.zip
An dieser Stelle muss ich noch erwähnen das die Datei vielleicht nicht die beste zum drucken ist.
Ich hab das gute Stück in C4D modelliert dann als .obj exportiert und mit Hilfe von MeshLab zu ner .stl gewandelt.
Mit dem beknackten 123D kann ich einfach keine hübschen Ergebnisse erzielen.
Edit: Die Aussparung an der Unterseite ist für die FC damit oben alles für das FPV-Zeug frei bleibt.
Zuletzt bearbeitet:
Update: Ich hab mich doch nochmal ran gesetzt und alles etwas saubere aufgebaut und noch ein paar Rundungen eingefügt.
Jetzt ist auch alles direkt als .stl gemacht sollte also keine Probleme geben.
und wieder ne .zip mit der v3.2 und zwei hübschen Bilder
Anhang anzeigen miniquadv3_2.zip
Jetzt ist auch alles direkt als .stl gemacht sollte also keine Probleme geben.
und wieder ne .zip mit der v3.2 und zwei hübschen Bilder
Anhang anzeigen miniquadv3_2.zip
