Camcorder oder Systemkamera?

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Quadfly

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#1
#1
Erstmal Hallo hier,

Ich habe mir nach zwei Quadrocoptern mit Go Pros dran mal an einen Octo gewagt, der auch vernünftig fliegt und alles. Nun meine Frage: Ich habe vor mir einen Brushless Gimbal darunter zu hängen, nur mit System Kamera oder Camcorder? Ich würde gerne zoomen, habe aber gehört das er bei Systemkameras (z.B. Sony Nex 5) durch die bewegungen des Objektives zu Problemen mit dem Schwerpunkt kommen kann im Gimbal? Was würdet ihr sagen? Kann man mit Camcordern auch gute Videos machen oder umgekehrt mit der Nex 5 gute Videos? Danke schonmal :):D
 
VikiN

VikiN

Flying Wing Freak
#2
#2
Quadfly hat gesagt.:
...
Was würdet ihr sagen? Kann man mit Camcordern auch gute Videos machen oder umgekehrt mit der Nex 5 gute Videos? Danke schonmal :):D
Zum Vergrößern anklicken....
also mit camcordern gute videos - ja
mit camcordern gute fotos - nein
mit systemkamera gute videos - ja
mit systemkamera gute fotos - ja

warum fliegen eigentlich 80% eine nex ? ( zumindest lese ich hier meist nur vony sony cams )
baut canon oder samsung keine guten systemkameras ?

wegen Gimbal und SP - das würde mich auch interessieren - was sagen die profis ?
 
FerdinandK

FerdinandK

Erfahrener Benutzer
#3
#3
Da ich mich selber gerade damit beschäftige ...

Es ist wie bei allen diesen (und ähnlich) gelagerten Fragestellungen, was man selber möchte, kann man nur selber beantworten.

Die Sony Nex (3,5,7 mit allen möglichen Buchstaben) ist eine ausgereifte Kamera, hat alles was man von einer Spiegelreflex erwartet, ist aber eben keine. Kann mit den meisten DSLR mithalten, mit einem Sonnar 24mm oder anderen hochwertigem Glas darauf kann sie mit jeder DSLR mithalten (Vollformat jetzt mal ausgenommen). Die Sony ist nicht nur gut am Copter, sondern eben auch in der Hand, d.h. man kann den Kauf auch ohne Multicopter argumentieren. Mit 28MBit/s hat die Sony auch noch eine beachtliche Videoleistung, allerdings ziehen hier die GH3, ... schon davon. Die Videos von der Sony Nex (egal welche) sind eher "weich", man kann aber gut damit im PostProcessing arbeiten. Die Nex hat (aus meiner Sicht) einen schwerwiegenden Nachteil, sie hat kein AV-out, weshalb man sich immer mit einem HDMI2AV herumärgern muß. Da die Sony Nex (welche auch immer) weit verbreitet ist, gibt es einen großen Markt an Objektiven Zubehör und Gebrauchtgeräten.
Hier ein Video mit der Nex5N mit dem 18-55 Kit
[video=vimeo;68967460]https://vimeo.com/68967460[/video]


Will man zoomen, kommt man um einen Camcorder nicht herum, da diese das ohne eine merkbare Schwerpunktänderung (durch sich verschiebende Linsen) hinbekommen. Die Anforderungen an Dämpfung und Gimbal sind aber um vieles höher. Zusätzlich haben die meisten Camcorder noch potente Stabilisatoren mit an bord, die schon einiges an Wacklern auffangen (auch oder gerade an einem BL-Gimbal gibt es die). Je größer der Sensor im Camcorder desto besser werden auch die Fotos sind im Vergleich zur Sony Nex aber eher unbrauchbar. Die Sony Camcorder haben auch zumeist den gleichen Videostream (also 28Mbit/s) wie die Nex, dennoch müssen die nicht in Farbe und Dynamik mithalten können. Es ist aber auch schwierig zu beurteilen, weil der eine OOC verwenden möchte, der andere im Post lieber selber an Farben und Dynamik herumdrehen möchte, was jeweils anderes Ausgansmaterial bevorzugt. Hier ein Video von der Sony CX250 (war einer von den ganz billigen Camcordern, vergleichbar wäre wohl die DR-CX220E ):
[video=vimeo;73051473]https://vimeo.com/73051473[/video]


lg Ferdl
 
Q

Quadfly

Neuer Benutzer
#4
#4
Danke erstmal für die antworten :D
Zum Thema Stabilisatoren: Hatte an die Sony HDR-CX410 gedacht, welche über eine bewegte Linse verfügt also sehr viel Wackler schon im vorraus raus bekommt...zudem würde ich die Videos nochmal am pc stabilisieren..


Ich filme zu 70% und die anderen 30% mache ich Fotos wenn ich fliege. Sollte man da besser eine nex 5 der einen Sony HDR-CX410 nehmen? was sagt ihr? :)
 
S

stipsi

Erfahrener Benutzer
#5
#5
Fotos mit der CX410 kannst du vergessen. Für dein Vorhaben wäre eine NEX 5 die bessere Wahl. Videoqualität der CX410 hat mich auch nicht überzeugt.
 
ufly

ufly

lernt jeden Tag dazu
#7
#7
Alternativ werfe ich hier einmal die Canon EOS-M in den Topf.

Mit dem EF-M 22mm 1:2 Pancake sind auch sehr schöne (lowlight) Aufnahmen möglich.

Vor allem benötigt die EOS-M keinen HDMI-Konverter für den liveout ;-)

Auf den meisten Nex-Gimbals funktioniert Sie ebenfalls.

Gruß,

Uwe
 
ufly

ufly

lernt jeden Tag dazu
#9
#9
Ich finde den thread leider grade nicht,

aber hier im Forum bietet jemand sehr gute Funk-Fernauslöser an.

Evtl. einmal die SuFu nutzen.

Gruß,

Uwe
 
S

Syncro316

Benutzer
#11
#11
Hi,
also ich hätte da ja noch ne fast nagelneue pj 650VE (im prinzip ne cx 730 mit eingebautem projektor) abzugeben. Wollte ich erst für Luftaufnahmen nehmen, hätte aber keinen Sinn gemacht da ich nahezu zu 100% Fotos mache und desshalb habe ich mich doch für ne nex5 mit BG entschieden. Also die pj war noch nie in der Luft und ist desshalb so gut wie neu, falls Interesse besteht, einfach PN.

Aber um auch noch beim Thema zu bleiben: an die Videoqualität von der PJ / CX kommt wohl keine Systemkamera drann. Der Stabilisator arbeitet so dermaßen genial, das kaum noch eine Softwaremäßige nachstabilisierung notwendig ist. Und eine mechanische Stabilisierung ist immer einer softwaremäßigen vorzuziehen. Ich würde behaupten das es für Luftvideos keine besser geeignete cam gibt.
ABER: sie wiegt recht viel und ist etwas größer im gegensatz zur Systemkamera. Und man hat halt keine Chance RAW Fotos zu machen. Ansonnsten finde ich die Fotos auch nicht sooo schlecht, auch wenn sie nicht mit der NEX mithalten kann.
 
ufly

ufly

lernt jeden Tag dazu
#13
#13
@stipsi: Vollvormatkameras machen mit einer hochwertigen Scherbe natürlich sehr gute Aufnahmen.

Jedoch sollte man nicht verschweigen, das eine 5D mit gutem Gimbal bei brauchbarer Flugzeit sicher nicht unter 5KG in die Luft zu bekommen ist.

Wenn dies kein Hinderungsgrund ist, wäre das natürlich eine top Lösung.

Gruß,

Uwe
 
Q

Quadfly

Neuer Benutzer
#15
#15
Ne 5D kostet aber auch noch ein bisschen mehr als eine NEX 5 :) Aber kennt ihr noch andere DSRL Kameras die vlt so um die 800€ liegen und gute Video liefern?
 
S

stipsi

Erfahrener Benutzer
#16
#16
Um ca.800 Euro bekommst du wahrscheinlich nur den Body. Vernünftiges Objektiv nochmal ab ca. 500 Euro aufwärts.
Da wäre zb. eine Panasonic GH2, oder GH3.
 
I

infinity553

Erfahrener Benutzer
#18
#18
Naja, um den Preis (ca. 1000€ für den Cam Boddy) würde ich nach einer Black Magic pocket gucken, aber dazu muss man schon sehr viel Erfahrung mit Videoediting und Kamera Hardware haben.
Ansonsten würde ich eine Canon Eos M kaufen mit der neuen Firmware ist die echt super.
Alternativ gibt es da halt noch die Nex5 die auch gerne genutzt wird, aber mir gefällt die Video Qualität der Canon ein wenig besser.
Aber das liegt eh zu 80% am objektiv.
 
FerdinandK

FerdinandK

Erfahrener Benutzer
#20
#20
Wenn Du Video möchtest, musst Du Dir die mögliche Bitrate ansehen. Die Nex (egal welche) hat bis zu 28Mbit/s. Die GH2 mit Hack bis zu 65Mbit/s. Bei Videos ist es weniger wichtig, was OOC kommt, sonder was alles drauf ist (Dynamikumfang, Details) und was man im Post daraus machen kann. Hier ist die Nex nicht schlecht, aber es nutzen die ganzen Mpixel nix, wenn bei Full HD nur 1920x1080 ankommen. Hier ist es wichtig, dass ein guter und schneller Prozessor verbaut ist, der alles mögliche gleich am Stream rechnen kann (Schärfen, Belichtung, ...). Die BM-Pocket z.B. hat den Vorteil, dass die auch Videos "RAW" kann, die Speicherkarte ist dann zwar in wenigen Minuten voll, aber Du verlierst nichts durch die Kompression am Stream bzw nur das was Du erlaubst (ist natürlich ein Wahnsinn an Daten und Rechenzeit im Post für einen Amateur).

Langer Rede kurzer Sinn, all die vielen Vorteile der 5D (oder anderer Vollformat) kommen bei Luftaufnahmen nicht zum tragen. Großer Sensor -> weniger Rauschen, super, aber wir fotografieren zumeist bei gutem Licht. Großer Sensor -> tolle Freistellung bei Offenblende, super, aber wir fliegen fast immer mit f4-11, sprich scharf von Anfang bis Ende. Schneller AF -> super, aber bei Luftaufnahmen zu 99% unnötig. Für Videos helfen 22MPixel nix, weil FullHD nur 2MPixel sind. Das Material OOC soll nicht "knackig scharf" und "lebendige Farben" haben, das würde den Stream unnötig "zumüllen" und Details kosten, besser ist ein "flaches", "weiches" Bild, da ist dann Platz für Details, und die Schärfe und Farben (Kontrast, ...) kommt im Post dazu. Bis auf die mögliche Auflösung gilt das auch für Fotos. Letztendlich sind fast überall Bayer-Sensoren verbaut, die in der Kamera eine markentypische Nachbearbeitung erfahren. Gutes Glas gibt es hier wie dort.

Eine Nex mit (aus meiner Sicht dem einzigen) guten Glas für Luftaufnahmen (Sonnar 24mm) kostet auch 1400€, da muss sich die 5D schon anstrengen (bei Luftaufnahmen).

Für 800€ und vorwiegend Videos würde ich einen CamCorder nehmen.

lg Ferdl

P.S.: Regel nummer 17 bei Luftaufnahmen:
Besser eine Nex in der Luft, als eine Vollformat am Boden.
 
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