Erster Kauf einens Kopters

[Leberwursttier]

Hallo,

ich bin neu bei dem Thema Quadrocopter, doch konnte ich über einen Freund mal einen FPV Copter (Phantom 2) fliegen. Dies hat mir so viel spaß gemacht, dass ich mir ebenfalls einen Quadrocopter anschaffen möchte, allerdings würde ich gerne einen selber bauen und keinen Fertigmontierten Copter haben.
Da es aber mein erster Copter wäre, dachte ich an ein Komplettset, welches ich später nach wahl werweitern könnte.

Ich dachte da an den Walkera Runner 250 (http://www.walkera.com/en/goods.php?id=2466), da dies ein relativ neuer Copter ist habe ich leider noch nicht soviele Infothreads über den Copter gefunden.
Das basismodell kostet 259 (wäre schon mit Videosender und Kamera, aber ohne Brille) und ichhätte erstmal alles um zu fliegen. Sobald ich den dann halt fertig hätte würde ich gerne eine Brille für FPV flüge verwenden, doch kann dies etwas länger warten.
Des Weiteren habe ich eine Frage bezüglich der LiPos. Wenn würde ich natürlich gerne auch ersatz Lipos haben um nicht immer nach einem Flug warten muss. Daher meine Frage, wenn ich nun eine zweite LiPo kaufe und die eine längere Flugzeit erbringen soll muss ich doch mehr Ah bei diesen haben, oder?

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

MfG Leberwursttier

 

[Arakon]

Mehr Ah bedeutet mehr Gewicht. Mehr Gewicht bedeutet höhere Belastung und ab eingem gewissen Punkt sogar weniger Flugzeit. Der Akku bei dem Set ist mit 2200 mAh schon ziemlich auf der fetten Seite für einen 250er.

 

[becksbier]

Außerdem sind Akkus mit mehr Kapazität auch größer => passen eventuell nicht mehr in die Halterung und haben ggfs auch einen anderen Stecker => löten.

 

[Leberwursttier]

Ah ok vielen Dank für die Info.

Dann beilbt eigentlich nur noch die Frag, wie der Walkera Runner 250 ist. (also für den Preis, als Einsteigerklasse)
Des Weiteren hatte ich da mal nachgeschaut, und wenn ich ja die Basisversion für 229$ nehme müsste ich später nur ein "FPV Erweiterungset" kaufen. Da dachte ich an die FatShark Predator v2 (kostet dann mit antenne usw. 329€). Daher hätte ich auch gleich ncoh die Frage, ob man die überhaupt an den Copter installieren kann (also den Sender), da ich mir nicht sicher bin, ob die Stecker des Senders in das Board gehen.

MfG Leberwursttier

 

[sandrodadon]

Ehrlich gesagt würde ich für Anfänger nicht zu einem MiniQuad raten da sie sehr biestig sind und man sehr schnell FPV Rennen möchte. Und damit machst du durch fehlende Erfahrung nur Propeller, Motoren, Arme und Akkus kaputt (noch viel mehr als jahrelange FPV Flieger an ihren MiniQuads sowieso kaputt machen)

Vielleicht bin ich mit der Meinung auch alleine aber wenn mich jemand fragt, was für einen Copter er als Erstbauer bauen soll, würde ich immer zu etwas in der 450-550mm Klasse raten

 

[CopterPeter]

Bist Du den Phantom nur FPV geflogen oder auch auf Sicht? Wenn Du noch nie geflogen bist und auch auf Sicht fliegen willst und den gleichen entspannten Spaß haben willst, den Du mit dem Pharmtom 2 hattest, dann sollest Du drüber nachdenken, Dir für den Anfang vielleicht doch eine Flugsteuerung mit GPS-Unterstützung nehmen, z.B. eine NAZA. Da kannst Du dann auch mal den Sender hinlegen und der Kopter bleibt stehen. Die Steuerungen, die in den kleinen Race-Koptern verwendet werden, sind günstiger, bieten ein agileres und somit fürs racen besseres Flugverhalten. Dafür kannst Du den Kopter aber eben nicht mal so parken oder wenn Du nicht mehr weiß, wie er genau steht, einfach alles loslassen.
Ich würde Dir auch wie sandrodadon zu einem Kopter in der 400er bis 550er Klasse raten und wie gesagt vielleicht dann doch mit einer Naza für den Anfang. Auch wenn er etwas in die Jahre gekommen ist - mit einem DJI F450, den es im Set günstig gibt, machst Du nicht viel verkehrt und kannst auch selbst bauen.

 

[Leberwursttier]

@CopterPeter:

Ich bin den größtenteils nur auf Sicht geflogen und mal kurz FPV um zu sehen wie das ist.
Ich habe da aber nie das verlangen gehabt, einfach nur den Copter in der Luft schweben zu lassen, da mich das fliegen natürlich mehr interessiert hat.
Zu Thema F450 ARF habe ich leider noch kein Komplettset gefunden (habe aber auch erst gut 30min nachgeschaut^^), müsste da ja noch andere Teile kaufen (wie Fernsteuerung), was dann ja doch deutlich teuer wird und ja ich weiß, man wird hier nicht mit wenig Geld auskommen, doch hatte würde ich mich freuen wenn das vorläufig etwas Preiswerter wäre (bin derzeit noch beim Abi).

 

[CopterPeter]

Weißt Du, in welchem Modus Du geflogen bist? GPS/Atti/Manual? Je nach Modus kommt das Flugverhalten mehr oder weniger an das eines FPV-Racers ran. Spaß haben wirst Du mit dem Runner 250 ganz sicher auch, vielleicht musst Du dann einfach noch ein paar mehr Ersatz-Props bestellen, die kosten ja auch nicht die Welt. Ein klein wenig mehr als der Preis auf der Walkera-Site wird er aber dann letztlich schon kosten, bis er in Deutschland ist. Nur so als Gedanke: Wenn Du einen einen EMAX Nighthawk 280 mit einer einfachen Fernsteuerung wie einer Spektrum DX6 oder so nimmst, hast Du gleich eine Kamera und einen FPV-Sender drin und bist jetzt auch nicht soooo viel teurer. Aber wie gesagt - egal was Du kaufst- Spaß wird es ganz sicher machen und vermiutlich wird Dein erster auch nicht Dein leztzter Kopter sein.

 

[Leberwursttier]

Bin so wie es aussieht mit GPS geflogen.

 

[PotRacer]

Dann kannst du dir das ganze so vorstellen:

Du nimmst ein Papierflugzeug, knotest einen Bindfaden daran fest und machst diesen mit einem Nagel unter der Decke fest.
Jetzt stellst du dich unter das Flugzeug und pustest drunter.

So ist fliegen mit GPS.


Ohne GPS, also mit einem Acro/Racing Copter, lässt man den Faden weg.


Okay, das ist dann schon eher ein Ding der Unmöglichkeit, aber genau so wird es sich für jeden "ich will einen FPV copter, am besten RTF"-Neuling anfühlen.


Ich empfehle dir erstmal zu einem "Spielzeug"-Copter mit Acro Modus, oder einem günstigen 5"-6" X Quad zum LOS üben. Das erleichtert das ganze enorm. Hast du den zusammengebaut ist genug verständnis vorhanden, dass sich dir beim Gedanken an so ein RTF-Set die Fußnägel hochrollen.

"richtig" FPV ist und bleibt vorerst eher "Königsklasse", daher machts meiner Meinung nicht viel Sinn genau so einzusteigen (und ich weiss wovon ich Rede, ich bin nämlich genau diesen Weg gegangen, über ein Miniquad in den RC-Bereich eingestiegen, und das hätte mit deutlich weniger €€€ gehen können, wenn ich nur das Wissen gehabt hätte was sich bis jetzt angesammelt hat, bzw sich angesammelt hätte wenn ich einfach etwas 'kleiner' angefangen hätte.)


Gruß
Potracer

 

[CopterPeter]

Bin so wie es aussieht mit GPS geflogen.

Da hat PotRacer schon Recht, das ist schon ein ziemlicher Unterschied. Ich würde nochmal über einen Copter mit Naza nachdenken. Auf jeden Fall würde ich den Gebrauchtmarkt hier im Forum im Auge haben. Wenn Du ein wenig Geduld mitbringst, kannst Du da mit Sicherheit was Geeignetes finden. Ein TBS Discovery mit Naza wäre z.B. aus meinesr Sicht auch was sehr Geeignetes, da standen in der letzten Zeit öfter welche zum Verkauf!
Den kannst Du auch schnell machen und trotzdem ist er zum Lernen hervorragend geeignet. Schau Dir z.B. mal dieses Video an:

https://www.youtube.com/watch?v=JSKbLVPTAOc

 

[grooter]

Naza mit GPS = Kopter durch die Luft schubsen ohne jeden Skill Dazu muss man nichts können.

Nach einem Phantom habe ich mir erstmal einen Nano QX gekauft und damit geübt. Ist im Verhältnis günstig, es geht fast nichts kaputt weil er sehr leicht ist.. mit einem 250er gleich am Anfang wirst Du ziemlich viel Frust haben, es sieht auf den Videos nur immer so leicht aus... ausser Du bist ein Naturtalent, dann ran an den Speck

 

[CopterPeter]

Mit einem Blade Nano QX machst Du 100% nichts verkehrt, außer dass der für draußen nur bedingt geeignet ist. Augfrund seines Gewichts mag er Wind nicht so sehr - aber bei Windstille damit durch den Garten zumseln - es gibt nichts Schöneres!

Wie Du siehsr, bekommst Du hier ne Menge Infos. Letztlich musst Du für Dich rausziehen, was davon Dir richtig und wichtig erscheint und dann Deine persönliche Entscheidung treffen. Das wird schon passen.

 

[MazeVX]

Hallo, will dazu dann auch mal was sagen... Habe versucht mit einem 250 X anzufangen, hat nicht so geklappt, im sichtflug kaum zu sehen. Dann habe ich was größeres mit 11" props und naza gekauft und siehe da in kürzester Zeit fliegt man viel besser, im altitude hold ist er auch relativ agil, man verinnerlicht die Bedienung usw und plötzlich klappts auch mit dem kleinen viel besser! Habe auch diese Jahr erst angefangen und muss Potracer da wirklich recht geben! Was Größeres mit solidem altitude hold kaufen und erstmal kapieren wie sowas eigentlich richtig funktioniert, dann fpv und dann racer...

 

[Leberwursttier]

Dank für den Tipp,
dann schau ich nochmal nach einer größeren Varriante.

 

[DasWollvieh]

Ich empfehle dir erstmal zu einem "Spielzeug"-Copter mit Acro Modus, oder einem günstigen 5"-6" X Quad zum LOS üben. Das erleichtert das ganze enorm. Hast du den zusammengebaut ist genug verständnis vorhanden, dass sich dir beim Gedanken an so ein RTF-Set die Fußnägel hochrollen.

"richtig" FPV ist und bleibt vorerst eher "Königsklasse", daher machts meiner Meinung nicht viel Sinn genau so einzusteigen (und ich weiss wovon ich Rede, ich bin nämlich genau diesen Weg gegangen, über ein Miniquad in den RC-Bereich eingestiegen, und das hätte mit deutlich weniger €€€ gehen können, wenn ich nur das Wissen gehabt hätte was sich bis jetzt angesammelt hat, bzw sich angesammelt hätte wenn ich einfach etwas 'kleiner' angefangen hätte.)


Gruß
Potracer

100% Zustimmung

 

[gervais]

Naza mit GPS = Kopter durch die Luft schubsen ohne jeden Skill Dazu muss man nichts können.

Da sprechen zahlreiche FlyIntos der Phantom / NAZA F450 Debütanten eine deutlich andere Sprache.

Ich schliesse mich da Sandro an. Zum Üben einen F450 mit NAZA (Ja , damit kann man auch Althold oder Stabilize fliegen) oder einen Phantom 1, führen sanft ans Hobby heran.

Sollte man freilich Acro Skills und Racing anstreben, mag eine Stubenfliege ein guter Start sein...obwohl, ich habe jetzt einen CX10 der fliegt auch wie von selbst...

 

[Chriztian]

Er will mal nen Racer fliegen, warum soll er dann das Geld für ne Naza ausgeben? Und mit ner Naza lernt man auch nicht wirklich fliegen (kleiner Scherz)

Also der Tipp mit dem kleinen Mini RTF Copter für die Wohnung halte ich als sehr geeignet. Dadurch lernst du erstmal einfach das knüppeln. Und bei den kleinen Dingern geht eigentlich fast nix kaputt, das ist ermutigender als wenn du an einem Tag 20 Propeller wegschredderst.

Wenn du doch in irgendwas richtung 450er Quad etc einsteigen willst dann würde ich dir empfehlen den Flightcontroller zu kaufen den du auch später auf deinem Racing-Quad verwenden willst. Ich würde mich da für Naze32 oder CC3D entscheiden und mich dann in die Software und Einstellungen einarbeiten. Wenn du dann fliegen kannst kennst du dich damit aus und kannst das Board auch direkt aufm MiniQuad anwenden.

Und die Naze32 oder CC3D fangen ab 15€ an. Ne Naza wäre ne Investition von 130€ die er evtl. gar nicht wirklich braucht.

 

[jodi2]

Also ich fühle mich da ein wenig zwiespältig.
Der kleine 1S Copter zum Fligen lernen und auch Spaß haben und mal indoor und das ganze ungefährlich, günstig und robust, ist ein Muss.
Aber ob der große brushless dann 250er bzw. 5-6" oder 330er-450er Klasse mit 8-10", jede Variante hat Vor- und Nachteile.
8-10" ist besser/einfacher in der Lageerkennug beim Sichtfliegen und ein wenig einfacher&universeller/tragfähiger wenn mal etwas mehr mit soll (GoPro+Gimbal, GPS, etc.) und/oder längere Flugzeiten.
5-6" ist noch robuster und ideal für FPV Racing und kann mit kleineren Props oder einer Akkuzelle weniger auch für Einsteiger gut gezähmt werden. Ich hab selbst vor 3 Jahren auf Sicht angefangen und bin erst seit Jahresanfang voll bei FPV dabei und mir schien schon, das meine Fortschritte bei FPV viel schneller gehen als auf Sicht, wo es im zweiten Halbjahr 2014 eher sogar schlechter als besser wurde und ich nach jeder längeren Pause das Gefühl hatte wieder schlechter geworden zu sein (und besonders gut war ich nie). Und ich hab jetzt schon von einigen, die noch nicht so lange dabei sind und gleich mit 250er und FPV angefangen haben gehört, dass ihnen FPV damit sehr leicht viel (weil die Dinger eben so robust sind, einfach loslegen, ein wenig Rumeiern kann man rel. schnell), viel leichter als auf Sicht, selbst mit größeren Coptern. Bei mir hat es nach mehreren abgebrochenen FPV Versuchen 2013 und 2014 mit dem großen (trotz mittelguter Sichtflugfähigkeiten) dann nur vielleicht ein halbes dutzend Lipos mit dem kleinen gebraucht, bis ich leidlich FPV Fliegen konnte bzw. meine Runden zumindest etwa so drehen konnte wie geplant.

Wenn man also schon weiß, dass es eher FPV Racing sein soll, würde ich gleich mit einem (selbstaufgebauten) 250er beginnen (nach dem 1S Übungs-Fungerät...), sich dabei nur bewusst sein, dass man da etwas weniger draufpacken kann. Wenn es doch eher gemütlich Schweben und auf Sicht und mit GoPro oder noch größer und unbedingt mit GPS und RTH, eher 8-10".
Am besten vielleicht mal bei wem beides probieren/zeigen lassen...

Der Trend geht aber eh zum 20. Copter, äh, zum 2. Copter und die FCs sind so billig geworden... Oder man kann auch bei diesen Copterklassen FC und ESCs von einem auf den anderen Copter übernehmen, dann kann für nur rund 100 Euro für Motoren, Props und Rahmen auch umsteigen, wenn einem der zunächst gewählte Weg dann doch überhaupt gar nicht gefällt.

 

[Leberwursttier]

Erstmal sehr vielen Dank an all diese Antworten.
Da jetzt die Meinungen doch wieder auseinander gehen, ob ich mit einer größeren klasse oder kleineren Klasse anfangen sollte (das mit den anderen fertig Kopter zum üben erstmal weggelassen), habe ich mehere Varriante vion fertigen Sets gefunden. Zur Info vorab es ist zwar alles auf Amazon, aber habe das nur genommen um erstmal Sets zu finden, also würde noch nach einen Preisgünstigeren Shop suchen.
Die Kopter sind in mehrern Größen, doch würde ich ehr zu den kleineren Modellen Tendieren, da ich später ehr in die FV RC Richtung gehen möchte (und ich derzeit als Schüler leider nicht soviel Geld habe).

250er:
http://www.amazon.de/XCSOURCE-4-Ach...sbs_147_2?ie=UTF8&refRID=0N2JD5W21D6SKRVAB9QH

http://www.amazon.de/Generische-Qua...bs_147_10?ie=UTF8&refRID=0QFBG74KKDDQNTFCTXJF

Bei diesen Zwei müsste ich halt noch ein paar Sachen kaufen.

300:
http://www.amazon.de/XT-XINTE-Quadc...318&sr=1-117&keywords=XT-XINTE#productDetails

330:
http://www.amazon.de/XT-XINTE-Quadr...UTF8&qid=1437781318&sr=1-98&keywords=XT-XINTE

450:
http://www.amazon.de/XT-XINTE-Multi...TF8&qid=1437781318&sr=1-118&keywords=XT-XINTE

650:
http://www.amazon.de/XT-XINTE-Quadc...UTF8&qid=1437781272&sr=1-95&keywords=XT-XINTE

http://www.amazon.de/XT-XINTE-Anti-...TF8&qid=1437781318&sr=1-105&keywords=XT-XINTE

Der Walkera Runner 250 ist natürlich auch noch da und wenn ich dann erstmal etwas geübt bin kann ich ja die Fatshark (http://www.amazon.de/Fatshark-Preda..._sbs_21_6?ie=UTF8&refRID=1Y1ST0X8R1CGBAJG60Q1) kaufen um auf FPV umzusteigen.

Meint Ihr da ist ein Kopter für einen Anfänger dabei?