Solarflug

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kuvera

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Trockenschwimmer

Erfahrener Benutzer
Hallo Kollegen,

Wow, danke fuer den Link! Schaut echt gut aus! Wer probiert das Teil aus und misst ein wenig daran herum?

@Severin: Mit Deinen 1/4 Zellen solltest Du es eigentlich schaffen eine PV Spannung zu erreichen die hoch genug ist. Im Grunde ist das ein Step-Down Konverter bei dem die Eingangsspannung immer hoeher als die Ausgangsspannung sein muss. Ein so ein Teil fuer den linken, das andere fuer den rechten Fluegel.

Ich habe bisher immer auf Step-Up Konverter gesetzt. Nicht weil es so super ist eingangsseitig niedrige Spannungen und hohe Stroeme zu haben sondern weil grosse (ungeschnittene) PV Zellen leichter erhaeltlich sind. Um damit auf eine Spannungsniveau zu kommen das ueber einen Step-Down 3s laedt braeuchte man echt viel Platz am Flieger.

Wenn trotzdem jemand Step-Up machen will: Das hier hab ich getestet und es funktioniert einwandfrei
http://www.st.com/web/en/catalog/tools/PF251965
Extrem leicht ist es aber leider nicht...

Gruss
Roland
 
Ich probier das Teil aus. Ist bereits geordert. Und vermessen werde ich es auch. Das Datenblatt sagt, ich solle 18 v SolarzellSpannung liefern. Hoffe, das geht mit weniger...
 

Prometreus

Erfahrener Benutzer
Wo gibt es das Datenblatt?

Sicher geht weniger Spannung, MPPT tracker müssen sowieso auf variable Spannung reagieren können.
Interessant wäre die maximale Spannung (denn 18V Solarzellen kann auch als Nennspannung gemeint sein)
Wie stellt man die Zellenzahl ein? Mit dem Poti? Wie?
Ist das am Ende kein Laderegler, sondern einfach nur ein Schaltwandler mit Fixspannung (zb 12,6V für 3S)
Welchen Wirkungsgrad hat das Ding? Muss man das bei 3A kühlen? (schlechtes Zeichen)
 

Trockenschwimmer

Erfahrener Benutzer
Datenblatt

Hallo Kollegen,

Mit Datenblatt meinte ich die Description auf aliexperss...
Zum Glueck gibt's da noch was besseres:
http://www.consonance-elec.com/pdf/datasheet/DSE-CN3722.pdf

Auszug:
"Wide Input Voltage: 7.5V to 28V"
Die min Eingangsspannung sollte halt groesser sein als die max Ausgangsspannung. Falls das mal nicht so ist (starke Abschattung des PV Panels) brennt auch nix ab aber Ladestrom fliesst dann auch keiner mehr.

Gruss
Roland
 

kuvera

Erfahrener Benutzer
Sunpower C60 4/1 cut

Zu meinem grossen Erstaunen waren die Zellen heute bereits in der Post!!!
Hier die ersten Infos:
Positiv:
Die Zellen sind wirklich extrem dünn. Nachgemessen: 0.14mm
Und sie sind auch schön leicht, nämlich 2.3g pro 63x63mm Zelle
Allerdings - ich hab die ersten 2 Zellen auch bereit zerbrochen - GRRRR.
Die gute Nachricht ist allerdings, dass wie die Werbung auch erzählt, die Zelle dadurch nicht gleich Defekt ist. Ich konnte zumindest noch immer 0.5v Spannung messen. mA konnte ich noch keine Messen.
Also - die Biegefestigkeit ist ziemlich begrenzt. ABER bei 63x63 muss man auch nicht sooo viel biegen, wie das Probelegen auf einen 2m Segler bestätigt hat.
Was die Versiegelung der Zellen anbelangt: ich bin auch der Meinung, dass hier ein Siegel drauf muss! OB die Fettabdrücke meiner Finger bereits beeinträchtigen (oder sogar schützen ;) ) kann ich nicht sagen, aber ich werde wohl ne dünne Schicht Expoy mit einem Roler drüber Rollen.

So - jetzt aber noch zum Hacken an der Sache. Nämlich der Preis. Ich nahm an, dass ich 50 x 4 Stück 1/4 Cut Zellen kriege für 118$. Tja - falsch gedacht. Das gibt nur 50Stück 1/4 Cut Zellen.

Für einen 3S-Lipo zu speisen brauche ich wohl 13v Solarzellenversorgung, dh. jeweils 26 Zellen in Serise ergibt 13v mit 1.1A, nun um 4.4A aus den Zellen zu kriegen müsste ich 26s 4p verlegen. Tja.

Erstens kostet das damit nur für die ca. 110 Zellen (104 konkret) alleine schon 260$. Das ist der erste Hacken.

Der 2. Hacken liegt in der Verlegung von 26S 4P auf 2 Flügelflächen. Ich hab mal 48 Zellen auf einer Tragfläche eines 2.6m Seglers ausgebreitet. WENN ich dann die Querruder und Wölbklappen fix verleimen würde (dafür etwas mehr V-Form in den Flügel gebe), dann kriegte ich das hin. ABER das klappt nur mit 3 Reihen an Zellen.
Womit dann die 26s 4p ohne Kabelsalat nicht möglich ist.

Grübel grübel... aber - ich find schon noch ne Lösung...
Wenn Ihr noch ne Idee habt, just tell me.

Beste Grüsse
Severin

solar.jpg

PS: betr. Steifheit der Flügel, da halte ich den Flügel, welchen ich mit Zellen belegt habe, schon für steif genug. Der müsste hart einschlagen, dass was an Zellen bricht.
 
Zuletzt bearbeitet:

kuvera

Erfahrener Benutzer
...weitere Frage an die Experten:
Kann ich zum verlöten statt den vorgelöteten Bahnen auch normalen dünnen unisolierten Kupferdraht verwenden? Natürlich dann auch vorher mit etwas Lötzinn versehen. Damit könnte ich die Zellen einfacher der Krümmung der Flächen anpassen...
 

alf-1234

Erfahrener Benutzer
Natürlich kannst du auch einen verzinkten unisolierten Kupferdraht verwenden. Dürfte normal kein Problem sein.

Mehr Gedanken mache ich mir über deine Fläche und deine dünnen Solarzellen. Ich würde mir überlegen, ob ich mir nicht eine komplett neue Fläche (Jedelsky Profil) baue und die aerodynamisch am Rumpf anpasse. Die Fläche dann bitte so gross (lang) bauen das wirklich alle Zellen sauber auf 2 Tragflächenhälften passen. Wäre etwas Arbeit und Zeitaufwand.
Wenn ich mir das Foto von deiner Fläche anschaue und an die dünnen Solarzellen denke, wirst du glaube ich nicht viel Freude haben.
Einmal nicht super sanft gelandet und schon macht es Bruch.
Ich habe bei meinem Solarsegler auch Solarzellen nicht im Flug zerstört sondern weil die Landung nicht sanft war.

Nur mal so ein Gedanke.
 

alf-1234

Erfahrener Benutzer
Natürlich kannst du auch einen verzinkten unisolierten Kupferdraht verwenden. Dürfte normal kein Problem sein.

Mehr Gedanken mache ich mir über deine Fläche und deine dünnen Solarzellen. Ich würde mir überlegen, ob ich mir nicht eine komplett neue Fläche (Jedelsky Profil) baue und die aerodynamisch am Rumpf anpasse. Die Fläche dann bitte so gross (lang) bauen das wirklich alle Zellen sauber auf 2 Tragflächenhälften passen. Wäre etwas Arbeit und Zeitaufwand.
Wenn ich mir das Foto von deiner Fläche anschaue und an die dünnen Solarzellen denke, wirst du glaube ich nicht viel Freude haben.
Einmal nicht super sanft gelandet und schon macht es Bruch.
Ich habe bei meinem Solarsegler auch Solarzellen nicht im Flug zerstört sondern weil die Landung nicht sanft war.

Nur mal so ein Gedanke.
 

kuvera

Erfahrener Benutzer
Ich mach mir aktuell (vielleicht zu unrecht?) nicht soooo viel Gedanken wegen der Flexibilität der Fläche. Einerseits ist diese Fläche recht fett (dick) und selbst ohne Kohlerohr drin, kann ich die kaum verwinden/biegen. Mit Kohlerohr dann sowieso nicht mehr, bis auf die Ohren aussen.
Weiter sind die Solarzellen klein und ich baue flexible Kupferdrähte, da kann sich dann schon noch was rund um die Zellen rum biegen.
Drittens kommt da noch etwas Epoxi-Siegel drauf, das auch verstärkt.
Und wenns dann doch bricht - die Werbung sagt ja genau eben über die Sunpower, dass die trotzdem weiter Strom liefern. Siehe Video unten. Ich werde mit meinen 2 angebrochenen Zellen entsprechende Tests machen.

[video=youtube;ECgQHlDkIos]https://www.youtube.com/watch?v=ECgQHlDkIos[/video]
 

kuvera

Erfahrener Benutzer
...vielleicht gehe ich besser auf 4S mit 16.8v und 2x36Zellen (=18v), d.h. 36s 2p, womit ich zwar nur 2.2A kriege, aber das könnte bei 4s auch genügen. Und die 36 Zellen kriege ich auch problemlos unter auf dem Flügel...
Vielleicht mach ich damit keine reinen Solarflüge, aber verlängerte Flugzeit gibts allemal, und bis meine Verschnaufpause am Boden fertig ist, ist das Modell wieder geladen. Falls es wen interessiert; der Flieger ist dieser hier, den ich evt. mit Solarzellen verbaue
http://fpv-community.de/showthread.php?55756-Kurzvorstellung-FPV-2600-quot-Big-Mama-quot-oder-auch-Skysurfer-2600
 

Trockenschwimmer

Erfahrener Benutzer
Hi Severin,


...Ich nahm an, dass ich 50 x 4 Stück 1/4 Cut Zellen kriege für 118$. Tja - falsch gedacht. Das gibt nur 50Stück 1/4 Cut Zellen...
Autsch! Mich hat auch der Bestellfinger gejuckt, weil ich offenbar demselben Irrtum aufgesessen bin. Glueck gehabt. Ich bleib also bei meinem Ganzzellenkonzept.

Zur Anordnung: Dein Bild schaut ja gar nicht so schlecht aus! Es koennte sich sogar ausgehen die Querruder und Woelbklappen mit Zellen zu belegen und sie dennoch funktional zu halten. Ein Ende vom String ist dann halt an der Fluegelspitze. Von dort musst Du dann wieder retour...

Zum PV Zellen Handling: Ich rate dazu Handschuhe zu verwenden. Baumwollhandschuhe sind am angenehmsten, Latex tuts aber auch und brauchst nachher zum laminieren sowieso.

Zum Verschalten: Verloeten mit Kupferdraht ist elektrisch ok. Verzinnt muss er nicht sein, das machst eh beim Loeten. Verzinkt waere grober Unfug :D Viel besser ist allerding die Verwendung von sog. Tabbing-Wire. Weil der fertige String soll so eben wie moeglich sein, damit man ihn gut aufkleben kann ohne dass Zellen punktuell belastet werden und dadurch brechen.

Zum Aufkleben: Du solltest Dir eine Vorrichtung ueberlegen welche das fertige PV Array gleichmaessig an die Fluegeloberflaeche andrueckt. Ich hab da eine Methode. Die benoetiget aber einen flaechig unterstuetzten Fluegel, da er sich sonst verzieht...

Zum Kapseln: Harzsystem HT2 von R&G. Und bitte spendiere wenigstens eine Lage Glasgewebe 25 g/m^2.

Ganz generell zur elektrischen Verschaltung: Geh an die Grenze dessen was der Step-Down MPPT spannungsmaessig maximal kann (28 V). Also z.B. statt 25s2p lieber 50s1p.


viel Erfolg
Roland
 

kuvera

Erfahrener Benutzer
Hallo Roland
Besten Dank für die vielen Tipps! Cool. So wirds klappen.

Hi Severin,
Autsch! Mich hat auch der Bestellfinger gejuckt, weil ich offenbar demselben Irrtum aufgesessen bin. Glueck gehabt. Ich bleib also bei meinem Ganzzellenkonzept.
Na ja, ich muss in den süss-sauren Apfel beissen, und ne weitere Ladung Zellen bestellen. Wer A sagt, darf dann B sagen.

...Ganz generell zur elektrischen Verschaltung: Geh an die Grenze dessen was der Step-Down MPPT spannungsmaessig maximal kann (28 V). Also z.B. statt 25s2p lieber 50s1p.
Das verstehe ich jetzt noch nicht so ganz. Macht der MTTP dann die Spannung runter, und macht dafür mehr Amps?
Ohne komplizierte Anordnungen zu machen, kann ich 47 Zellen auf die Fläche aufbringen, das wäre bei 47s dann 23.5v mit 1.1A im Idealfall. D.h. ca 26W. Wenn ich nun einen 3S LiIo speisen will mit 4.2v, d.h. 12.6v - liefert dann das MTTP nun 2A Ladespannung? Dann hätte ich pro Flügelfläche 2A d.h. 4A gesamt, was auch wieder gut wäre. Oder verstehe ich die Funktionsweise falsch von diesem MTTP?

Wäre super, wenn Du mir hier kurz auf die Sprünge hilfst.

LG Severin
 

Trockenschwimmer

Erfahrener Benutzer
Hi Severin,


...Das verstehe ich jetzt noch nicht so ganz. Macht der MTTP dann die Spannung runter, und macht dafür mehr Amps?
Ohne komplizierte Anordnungen zu machen, kann ich 47 Zellen auf die Fläche aufbringen, das wäre bei 47s dann 23.5v mit 1.1A im Idealfall. D.h. ca 26W. Wenn ich nun einen 3S LiIo speisen will mit 4.2v, d.h. 12.6v - liefert dann das MTTP nun 2A Ladespannung? Dann hätte ich pro Flügelfläche 2A d.h. 4A gesamt, was auch wieder gut wäre. Oder verstehe ich die Funktionsweise falsch von diesem MTTP?
...
Was ein MPPT macht (machen soll): Je nach aeusseren Bedingungen (Bestrahlungsstaerke, Einstrahlwinkel, Temperatur, etc) gibt es fuer die PV Zelle (bzw. den Zellenstring) einen Lastfall (Lastspannung, Laststrom) bei dem die maximale elektrische Leistung rauskommt. Strom ist irgendwo kleiner Kurzschlussstrom und Spannung irgendwo kleiner Leerlaufspannung. Der MPPT stellt genau diesen optimalen Lastpunkt ein und fuehrt ihn auch nach. D.h. Wenn sich die Bedingungen aendern, aendert sich natuerlich auch die Ausgangsleistung. Der MPPT sorgt aber dafuer, dass die Leistung immer jeweils ganz knapp bei der maximal moeglichen zu liegen kommt.

Wenn es der MPPT schafft 26 W aus dem PV String zu ziehen, dann schiebt er auch fast 26 W in den Akku. Ganz verlustfrei geht's natuerlich nicht. Der Ausgangsstrom (= Ladestrom) stellt sich entsprechend ein. Wie Du richtig rechnest waeren das bei 12 V Akkuspannung ca. 2 A.


Gruss
Roland
 

kuvera

Erfahrener Benutzer
Hallo Roland

Hey, herzlichen Dank!

Na dann ist die Sache ja klar und auch sehr einfach.
Dann mach ich simpel pro Flügel eine maximale Anzahl Zellen (was der Flügel so hergibt an "mit Zellen zupflastern".
Alles seriell verlöten - was dann ja wirklich kein Problem mehr ist. Und pro Flügel so ein 12$ MTTP anschliessen.
Beide MTTP an den Hauptakku-Stromkreis anschliessen. Und gut ist.

LG Severin
 

Rangarid

Erfahrener Benutzer
Eventuell musst du noch eine Diode mit einbauen, dass sich die Stromausgänge beider MPPTs nicht irgendwie gegenseitig stören - so wie bei mehreren 5V Leitungen bei Coptern.
 
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Nicht offen für weitere Antworten.
FPV1

Banggood

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