Flug über Publikum mit Aufstiegsgenehmigung?

[weisseruebe]

Hallo zusammen,

vor ein paar Tagen ist mir was ärgerliches passiert und ich möchte endgültig sichergehen, wie die Sachlage ist.

Bei einer Veranstaltung mit ca. 3500 Teilnehmern sah ich auf einmal einen DJI Phantom in ca. 20m Höhe über das Publikum fliegen. Nach ein paar Sekunden hatte ich den Piloten erspäht und lief zu ihm, um ihm sofort zu untersagen, über dem Publikum zu fliegen. Es stellte sich heraus, dass es sich um einen Kameramann eines Fernsehsenders handelte, der auch sofort mit der Aufstiegsgenehmigung des Landes Hessen wedelte und meinte, es wäre alles legal.
Im ersten Satz dieser Genehmigung stand auch direkt, es sei verboten, über Publikum zu fliegen. Das hielt ich dem Herren und seiner Redakteurin unter die Nase, machte klar, dass ich selbst (Freizeit) so einen Copter fliege und die Dinger selbst faszinierend finde, dass ein Flug über Publikum aber absolut tabu ist.
Wenig später war das Kamerateam wieder in meiner Nähe und der Kameramann meinte im Vorbeigehen, er hätte die Genehmigung weiter gelesen und darin wäre ein Flug über Publikum erlaubt, wenn der Veranstalter zustimme. Diese Zustimmung lag angeblich vor!

Das kann ich mir nun kaum vorstellen. Warum sollte es da einen Unterschied geben? Gibt es so einen Passus wirklich?
Leider ergab sich nicht die Gelegenheit, das ganze in Ruhe zu klären oder die Genehmigung nochmal komplett zu lesen.

Ich habe später mit der Pressebeauftragten gesprochen. Sie meinte, sie war sich der potentiellen Gefahr eines Copterfluges über Publikum nicht bewusst - verständlich, wenn man davon keine Ahnung hat.

Wie seht ihr das? Ich überlege ja, den Sender anzuschreiben, um zu verhindern, dass weiterhin so ahnungslose Kameraleute mal so eben einen Copter über's Publikum schicken.

 

[The-BlackJack]

was glaubst du damit zu erreichen? die setzen den copter ein um sich die Cabel cam zu spaaren und flexiebler zu sein... selst wenn sie es besser wissen werden sie sich dumm stellen und geld spaaren und verdienen bis etwas passiert oder konsequenzen drohen...

 

[olex]

In meiner Aufstiegserlaubnis (Hessen) steht folgendes drin:

Der Betrieb des unbemannten Luftfahrtsystems über Menschenansammlungen, Unglücksorten, Katastrophengebieten und anderen Einsatzorten von Polizei oder anderen Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BOS) ist nicht gestattet.

Allerdings ist am Ende der AE auch die folgende Passage vorzufinden:

IV. Hinweise
[...]
5. Sofern für einen Einsatz des unbemannten Luftfahrtsystems von dieser Erlaubnis abgewichen werden soll, ist eine gesonderte Erlaubnis rechtzeitig bei der ausstellenden Behörde zu beantragen.

Somit kann man nicht ausschließen, dass eine Einzelgenehmigung für einen solchen Flug tatsächlich vorliegen kann. Ich bezweifele dies aber stark, da auch meine gewerbliche Versicherung von der DMO den Überflug von Menschen und Tieren explizit verbietet, und eine geltende Versicherung eine der Voraussetzungen für die Erteilung der Aufstiegserlaubnis ist.

 

[Mayday]

Erst einmal wirst Du hier im Forum keine fundierte und sachlich richtige Aussage, die dann nicht irgendwie immer anzuzweifeln wäre, bekommen.
Und untersagen kannst Du selbst ja auch keinem irgendwas; Selbst wenn wir hier im Forum ja nun alle mehr oder weniger wissen, was der andere jeweils mit so einer Aussage meint. Hinweisen kannst Du einen Piloten/Operator zwar. Aber selbst die gute alte Ordnungsmacht sollte bei Unersagungen oft etwas zurückhaltender sein.

Mir ist nur bekannt, daß derzeit geprüft wird, inwieweit und mit welchen Vorbereitungen (Bekanntgaben, Einverständniserklärungen etc.) Menschenansammlungen überflogen werden dürfen. Allerdings bezieht sich das wohl eher in der praktischen Durchführung dann auf geschlossene Gruppen (wie Filmdrehs/-Set, Firmen, private Feiern usw.).
Sollten die Landesluftfahrtbehörden auf ein solches Vorgehen hingewiesen werden, ist i.d.R. die Aufstiegsgenehmigung weg, weil sie gezwungen sind, dem nachzugehen.

Leider kannst Du selbst nix machen, außer eben Bilder oder Videos von dem Flug zu machen und im entsprechenden Land bei der Landesluftfahrtbehörde anzuzeigen.

 

[infi]

was glaubst du damit zu erreichen? die setzen den copter ein um sich die Cabel cam zu spaaren und flexiebler zu sein... selst wenn sie es besser wissen werden sie sich dumm stellen und geld spaaren und verdienen bis etwas passiert oder konsequenzen drohen...

genau, weil wenn das 50kg cable cam rig runterfällt kann natürlich nix passieren.

 

[Mayday]

Nööö... :d

 

[The-BlackJack]

genau, weil wenn das 50kg cable cam rig runterfällt kann natürlich nix passieren.

nein darum geht es nicht! sondern darum das der olle phantom deutlich günstieger in der anschaffung und im einsatz ist und eben auch flexibler, ich ich mus nicht lange aufbauen oder sonst was...

 

[milz]

Und das geilste ist die produzieren verwackelten Müll mit ihrem Phantom und der GP
wovon dann 2 Sek. irgendwo rein gecuttet werden.

 

[weisseruebe]

Selbst wenn es eine Genehmigung geben würde, hätte ich es ihm wohl untersagt, da ich es mit meinem Gewissen nicht vereinbaren könnte, wenn etwas passiert und ich nicht eingeschritten wäre.
Das einzige "Konstrukt" was ich mir vorstellen kann wäre ein erlaubter Überflug, wenn der Veranstalter die Haftung übernimmt und das Einverständnis der überflogenen Personen einholt - was aber nicht geschehen ist.

@olex: Genau dieser Satz stand da auch drin.
@BlackJack: Zum einen haben sich die Herren das Ding scheinbar noch nie durchgelesen. Zum anderen besteht die Möglichkeit, sich entweder an den Sender oder die Landesluftfahrtbehörde zu wenden, dann drohen Konsequenzen.

 

[schmiernippel]

Ich würd mal sagen das man für so ziemlich alles eine Sondergenehmigung bekommt. Das ist halt alles eine Frage der Beziehungen die man hat bzw wieviel Geld man dafür Ausgeben will

MfG

 

[Mayday]

Ist es in dem Fall nicht. Da gibt es keine Genehmigung für und gut. Das Maximum wäre, wenn alle einen Wisch unterschrieben. Und selbst dann ist das nicht legal darstellbar.
Du Crux liegt daran, daß man (als Besucher der Veranstaltung) so viel untersagen und verbieten kann, wie man will. Das interessiert (leider zu Recht) keinen Menschen.
Bild oder Video machen, zur Landesluftfahrtbehörde und parallel anzeigen. Das geht- und wirkt.

 

[FerdinandK]

Na, bei soviel Zivilcourage fühlt man sich gleich viel sicherer in der U-Bahnstation und auf der Autobahn. Das ist doch eine Überschrift wert:

DJI Phantom weckt die Zivilcourage im Publikum, oder wie ich lernte den "bitte ich weiß da was ..." zu lieben.

lg Ferdl

 

[dafes]

Versuchst du mit einer solch abwertenden Aussage riskante Copterflüge über Publikum zu legitimieren? Copterbau scheinst du ja zu beherrschen, aber ansonsten kommt da nach dem Tellerrand wohl nicht mehr viel.

Popcorn!

 

[FerdinandK]

Jeder liest/sieht/hört das was er lesen/sehen/hören möchte (subjektive Wahrnehmung).

Ich schrieb nichts über legitimieren oder tellerberanden (woher soll ich wissen was nach dem Tellerrand kommt), aber wenn ein wild gewordener, von einem Kameramann gelenkter und oberflächlich legitimierter Phantom die Zivilcourage ans Tageslicht fördert, dann halte ich das für peinlich. Es gibt jeden Tag 1000 lohnenderen Möglichkeiten "einzuschreiten". Besser selbst mit gutem Beispiel vorangehen als zu "bitte ich weiß was ..."-en. Lieber den Balken im eigenen Auge sehen als den Span im Auge des Nächsten.

lg Ferdl

P.S.: Gehe jetzt auch wieder mit guten Beispiel voran und trolle nicht in Themen herum die mich nichts angehen (aber dennoch meine Aufmerksamkeit anziehen).

 

[joe4copter]

Andersrum: Wie hättest du als Copterflieger reagiert, wenn Rübe zu dir gekommen wäre? Gehen wir davon aus, dein Copter würde gerade über dem tobenden Publikum eines Wendler Konzertes fliegen.

Dem Copterpiloten die Funke abnehmen und sofort den Wendler mit dem Teil attackieren ...
Wenn man Glück hat wird dann aus dem Wendler auftritt ein Death Metal Konzert
Wenn man den Wendler verfehlt ist es halt nur ne Near Death Experience

 

[FerdinandK]

Ich würde niemals über Menschen fliegen. Was ich täte, wenn ich ein Angestellter wäre, dessen Aufgabe es sei, jene fragliche Tätigkeit auszuführen kann ich nicht sagen, habe mich extra selbständig gemacht, damit das nicht passieren kann.

Wenn ich jemanden rauchen sehe, schlage ich ihm nicht die Zigarette aus der Hand,
wenn ich jemanden Alkohol konsumieren sehe nehme ich ihm nicht das Glas weg,
wenn ich jemanden aus der Apotheke kommen sehen, halte ich kein Referat über "vom Patienten zum Pharma-Konsumenten",
...
das sind nur drei Beispiele die über die Jahre viel (viel viel) mehr Menschen töten und verstümmeln als es (zivile) Kopter je durch Unfälle je verursachen werden.

Wenn mich aber jemand fragt, dann sage ich was ich denke und meine z.B. dass ich es nicht für richtig halte über Menschenansammlungen zu fliegen. Aber zum Piloten zu gehen um (ev sogar noch während dieser fliegt) Radau zu schlagen bringt genau gar nix, möchte auch nochmal anmerken, es war ein Phantom, kein Bomber mit einer Red darunter.

Prinzipiell ist es bei mir so, dass wenn alle A schreien, dass ich nachdenke ob ich B schreien soll (A schreien eh schon alle anderen), damit nicht ein Standpunkt verloren geht. Wenn das anmaßend ist soll es so sein.

Aber ...
fpv-flieger, this is your arena, I feel I must return to mine.

lg Ferdl

 

[Timbergrey]

Also einerseits ist ein Phantom garantiert kein professionelles Werkzeug um damit über Menschen zu fliegen, dies sollte wirklich hochwertigeren Geräten überlassen werden welche auch dahingehend auf Sicherheit geprüft wurden, z.B. TÜV und eine entsprechende Freigabe dazu besitzen! Alles andere wäre fahrlässig!

Andereseits ist es nun völlig unerheblich ob eine Kamera an einem unbemannten Fluggerät oder einem Kran hängt, in beiden Fällen kann es aufgrund von Fehlfunktionen zu Unfällen kommen! Zudem benötigen bemannte Luftfahrzeuge (oder Vögel) auch keine Erlaubnis um über Menschen fliegen zu dürfen. Die Höhe in der sie sich dabei befinden ist im Falle eines Absturzes unerheblich, denn runter kommen sie bekanntlich alle!

 

[joe4copter]

Nenn mir bitte mal ein hochwertiges Gerät das nicht abstürzt ...
Also wenn ich die Wahl habe ziehe ich nen Phantom mit Gopro und dji Gummi Props einem 5kg Carbon x8 vor der über mir schwebt

Wenn schon drüber geflogen wird dann mit so wenig Potential wie möglich
(Abgesehen davon das man es nicht macht)

Klar kann mir die ISS auf den Kopf fallen oder oder oder
Aber muss das sein gilt immer nur spektakulär und noch spektakulärer ?

 

[Timbergrey]

@joe4copter:
Nun ein Quadrokopter ist nun mal die ideale Kameraplattform, mache selber gern Aufnahmen damit auf geschlossenen Feiern! Wenn sich die Leute dabei einigermaßen verteilen hat man genug Platz um mal schnell runter gehen zu können! Aber auf großen Veranstaltungen wie Konzerte, Demonstrationen, etc. wär mir das auch zu gefährlich!

Dahingehend wäre es wirklich nicht verkehrt sich langsam Gedanken über Notlandesysteme wie Fallschirme oder Airbags zu machen! Wir haben nun top fliegende Quadrokopter mit GPS für unter 500 € (vor wenigen Jahren noch war das nur sehr teuren Koptern wie MK oder NUAVP vorbehalten), nun könnte man sich wirklich mehr Gedanken um die Sicherheit machen! Ich bin überzeugt dass Quadrokopter in der Video- und Fototechnik in einigen Jahren eine große Rolle spielen werden!

 

[joe4copter]

Fallschirme gibt es funktionierende unter 500€
Dummerweise gehen die erst ab einer gewissen Höhe

Ich denke auch das sich gerade unter den Medienmachern Multikopter immer mehr als Kameraplattform durchsetzen.
Das ist vom Monetäreneinsatz her mit das günstigste um eine Kamera in "ungewöhnliche" Positionen zu bekommen.

Über Menschenmengen fliegen geht gar nicht. Mir gehen da ein paar Bilder durch den Kopf bei denen keinem vom Kopter ein Schaden zugefügt wurde. Aber etliche verletzt wurden weil sie vor nem qualmenden Lipo geflüchtet sind

Über einzelnen, die aufgeklärt wurden, naja, muss man abwägen mit was und wo und ob das Risiko vertretbar ist.
Das muss jeder mit sich selbst ausmachen wie weit er das im Schadensfall mit seinem Gewissen ausmachen kann.
Wenn ich mich nur selbst gefährde ist das mein Problem und je nach dem bekomme ich vielleicht sogar nen "Darwin Award"

"Das Leben an sich endet nun mal tödlich trotzdem stehe ich Morgens nicht auf und spiele Russisch Roulett"