Drucken mit Supportmaterial am 3D Drucker

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Rangarid

Erfahrener Benutzer
#1
#1
Ich würde hier gern eine Liste pflegen, welche Materialien als Supportmaterial geeignet sind. Bei meiner bisherigen Recherche gibt es da durchaus mehrere Möglichkeiten.

Lösliches Supportmaterial zum Abstützen und für komplexe freischwebende Modelle:
[TABLE="width: 100%, align: center"]
[TR]
[TH]Material[/TH]
[TH]Temperatur[/TH]
[TH]Besonderheiten[/TH]
[TH]Löslich in[/TH]
[/TR]
[TR]
[TD]PVA[/TD]
[TD]210[/TD]
[TD]TODO[/TD]
[TD]Wasser[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]PLA[/TD]
[TD]190-200[/TD]
[TD]TODO[/TD]
[TD]Natriumhydroxid [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]HIPS[/TD]
[TD]230+[/TD]
[TD]TODO[/TD]
[TD]D-Limonen, Orangen Öl, angeblich Spülmaschinentabs(noch zu testen)[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Wenn man nur ein absolut ebenes Druckbett möchte, um Unebenheiten in der Druckfläche auszugleichen, bietet es sich an, Raft unter dem Objekt zu drucken. Hier reicht es in der Regel, das Supportmaterial nach dem Druck einfach abzuziehen:
[TABLE="width: 100%"]
[TR]
[TH]Zu druckendes Material[/TH]
[TH]Für Raft geeignetes Material[/TH]
[/TR]
[TR]
[TD]ABS[/TD]
[TD]PLA[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD]HIPS[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD]PVA[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]PLA[/TD]
[TD]PVA[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]HIPS[/TD]
[TD]PVA[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD]PLA[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Um ohne Dual Extruder Raft zu drucken bietet sich folgende Methode an:
1. Slice das Objekt mit der Raft Option im Slicer
2. Gehe im gcode an die Stelle, wo Raft/Supportmaterial fertig ist und der eigentliche Druck anfangen würde
3. Füge ein "@pause Bitte Filament Wechseln" (pause unbedingt kleinschreiben!!!)
4. Füge folgenden Code zum ausführen nach einer Pause ein (im Dropdown des gcode Editors "Laufe nach Pause") oder direkt unter dem Code @pause im gcode:

Code: 
G91 ; relative Positionierung
G1 E-2 F1800 ; Filament einziehen, um Abtropfungen zu vermeiden
G1 Z20 ; Hotend anheben
G90 ; absolute Positionierung
5. Starte Druck mit den Einstellungen die für das erste Filament gültig sind.
6. Wenn der Drucker an den gcode Befehl @pause kommt stoppt er den Druck und hebt das Hotend leicht an
7. Filament rausholen, neues reinmachen und solange extrudieren, bis kein altes Filament mehr in der Düse ist
8. Eventuell Temperatur anpassen
9. Wieder Play drücken.

Das ganze wird später noch erweitert. Ich bitte um rege Teilnahme, um das ganze mit möglichst allen Methoden die bekannt sind zu erweitern, damit man mal alle Infos zu Support an einer Stelle findet.

Beispiele:
PLA Raft für ABS Druck
Heizbett 60°
PLA 200°
ABS 245°
http://youtu.be/0jKuBku6Ihg

Raft löst sich langsam vom Heizbett wenn die Temperatur runter geht. Geht quasi von allein ab bei ca. 25°.
 
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uija

uija

Erfahrener Benutzer
#4
#4
Wenn man das richtige PLA oder ABS nutzt und der Slicer das ordentlich kann, sind Support-Strukturen aus dem selben Material überhaupt kein Problem. Nicht mit jedem Filament, aber mit den meisten kann ich das Raft und die Supportstrukturen von den Objekten bei meinem UP! ohne Aufwand einfach abziehen.
 
uija

uija

Erfahrener Benutzer
#6
#6
Das halte ich für ein Gerücht. Form follows function. Es gibt sehr wohl Teile, bei denen ich mir nicht vom Drucker vorschreiben lassen möchte, wie das Teil auszusehen hat. Ich sprech übrigens auch nicht von simplen Brücken. Wie ich schon sagte: Der UP Produziert eine perfekte Verbindung zwischen Support und Objekt. Sie stützt, haftet aber nicht so sehr. Ich muss gar nicht bis kaum mit einem Cutter ran am Ende. Beim Design irgendwie Rücksicht drauf zu nehmen, dass der Drucker das ja auch hinbekommen muss, tu ich erst, seit dem ich einen zweiten Drucker habe (Die Software vom UP funktioniert nur mit dem UP).
Beim UP Dreh ich die Teile so im Raum, dass die Schichten optimal zur Belastung liegen und nicht so, dass ich keinen Support brauche.
So ein Objekt, wie in deinem Video ist überhaupt kein Problem mit ein und dem selben Filament zu drucken!
 
Toshiru

Toshiru

Erfahrener Benutzer
#8
#8
Rangarid, da muss ich ihm recht geben. Schau dir zb den Support an, den Simplify3D generiert. Ich habe zwar auch einen DualExtruder, nutze aber seit Anfang an nur den rechten Extruder und hab bisher sehr komplexe dinge drucken können.

Gruss Daniel
 
R

Rangarid

Erfahrener Benutzer
#9
#9
Hier geht es nicht darum, dass es auch anders geht, sondern welche Materialien geeignet sind ;)

Trotzdem... wenn das so gut geht wie ihr sagt bin ich immernoch auf eine Demo des im Video genutzten Modells gespannt.

Ich hab Schon ABS Modelle mit ABS Raft gedruckt und der Raft war nicht abzukriegen...
 
Chriss_:)

Chriss_:)

Erfahrener Benutzer
#10
#10
Hi zusammen,

ich finde die Idee richtig klasse! :) Hatte mal einen Industriedrucker gesehen, der auch ein wasserlösliches Supportmaterial nutzte. Vorteil war da auf jeden Fall, dass man bewegliche Teile mit minimalen Spaltmaßen drucken konnte. Zahnräder auf Welle z.B. da käm man nie an das Supportmatterial mehr dran. Einfach ins Wasser gelegt, gewartet und man konnte die Teile sogar bewegen! ;) Denke, das klappt mit ein und dem selben Filament nicht!?

Diese Teil z.B. konnte in einem Druck erstellt werden, alles zusammenhängend in späterer Einbaulage. Das Supportmaterial wurde einfach ausgewaschen! ;)

Also, ich freue mich über eine solche Zusammenstellung! :)

Schöne Grüße aus dem Sauerland!
Chriss
 
uija

uija

Erfahrener Benutzer
#11
#11
Darum mein Beitrag. Einfach mal genau lesen und nicht drüber aufregen :)

Das hat nicht allein etwas mit dem Material Typ zu tun. Ich hab PLA, wo ich Stützmaterial und Objekt kaum getrennt bekomme, und welches, da geht das einfach abzuziehen, wie leicht klebendes Klebeband. Ebenso beim ABS. Sehr gut geeignet dafür scheint das PLA vom Hobbyking, das von DasFilament und das OEM-Filament von PP3DP zu gehen. Bei ABS hab ich eines von Florian bekommen, was super funktioniert z.B.

Soviel zum Filament. Die guten Ergebnisse, die Support-Struktur vom Objekt zu bekommen, hab ich nicht mit beiden Druckern. Mit dem UP geht das hervorragend. In der Software kann ich Support-Struktur gar nicht ausschalten. Weder mit Slicr noch mit Cura bekomm ich das Ergebnis auf meinem Prusa i3 reproduziert. Darum glaub ich, dass das neben dem Material auch eine Frage des Slicers ist. Scheinbar macht UP da etwas mit der letzten Support-Schicht anders, als z.B. Slicr und Cura.

Druck ich mit dem selben Filament mit der selben Temperatur das selbe Objekt auf dem Prusa und dem UP, so geht es beim UP einfach abzuschälen, beim Prusa nicht.

Sei mir nicht böse, dass ich meinen Drucker nicht 12h blockiere um Zeugs, was ich nicht brauche zu drucken, nur weil "irgendjemand aus dem Internet" der Meinung ist, ich hätte irgend einen Grund die Unwahrheit zu schreiben. Was hätte ich davon dir Unsinn zu erzählen?
 
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Rangarid

Erfahrener Benutzer
#12
#12
Naja du schreibst ja selber, beim UP gehts, beim Prusa i3 nicht. Ich hab keinen UP, deshalb will ich eben die Möglichkeit haben, wenn ich es brauche, Supportmaterial zu nutzen.

Das Druckergebnis unseres Firmendruckers bekomme ich zuhause auch hin, was fehlt um wirklich geile Sachen zu drucken ist aber der Support, den der Firmendrucker hat. Das will ich eben zuhause. Da hilft mir UP nicht für ;) Und Beiträge, dass UP das kann aber nicht zeigen wollen, dass es geht, ebenfalls nicht :p

Und wie gesagt, hier geht es darum, welches Material als Support geeignet ist - nicht darum ob man es braucht oder nicht. Das kann jeder für sich selbst entscheiden.
 
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uija

uija

Erfahrener Benutzer
#13
#13
Du liest nicht, was ich schreibe oder? Wo genau schreib ich, dass man Support-Material nicht braucht?

Ich habe lediglich aufgezeigt, dass man sehr wohl PLA als Supportmaterial für Objekte aus PLA nutzen kann. Ich habe keinen Dual-Extruder-Kopf, ich wechsel kein Filament im Druck und ich drucke JEDEN Druck mit Support-Material. Mein Hauptdrucker kann das gar nicht anders. Ob du mir nur mit Foto glaubst oder nicht, ist mir persönlich ziemlich gleichgültig. Mein Drucker ist komplett ausgelastet und druckt fast immer Teile, die Support-Material benötigen.

Wie ich auch schon schrieb: Das ist nicht nur eine Frage des Materials, sondern auch des Slicers und der Slicer-Einstellungen.

Du schreibst, dass dir Support fehlt, um geile Sachen zu drucken. Ich sag, dass du dafür keinen Dual-Extruder brauchst, und keine 2 Filament-Sorten, sondern nur einen Slicer, der mit den richtigen Einstellungen das Support-Material ordentlich druckt!

Und anstatt mich dafür anzugreifen, dass ich etwas zu dem Thema beitrage, was du vielleicht so nicht hören möchtest, macht es vielleicht mehr Sinn, sich gemeinsam auf die Suche zu machen, den richtigen Slicer mit den richtigen Settings zu finden, damit man den Aufwand mit unterschiedlichen Materialien gar nicht betreiben muss!
Ich bin auf der Suche danach, seit ich den Prusa zu hause stehen habe. Und noch hab ich nicht aufgegeben, dass man das mit OpenSource Produkten nicht doch hinbekommt. Dass es geht, beweisst der UP.
 
R

Rangarid

Erfahrener Benutzer
#14
#14
Hier geht es doch nicht darum ob man es anders lösen kann. Ich will lediglich eine vollständige Sammlung aufbauen, mit welchen Materialien es mit einem Dualextruder gehen würde. Wenn ich das so machen will, musst du mir nicht versuchen das auszureden.

Mach doch dann um uns allen zu helfen ein Thema auf, wie man richtig OHNE Supportmaterial prima Support drucken kann. Das würde mehr helfen und man hätte dann für die die mit und die die ohne Support drucken wollen hilfreiche Posts.
 
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uija

uija

Erfahrener Benutzer
#15
#15
Viel Spaß in deinem Thread über Dual-Extruder Lösungen, in dem du bereits im ersten Beitrag beschreibst, wie es nur mit einem Extruder funktionieren kann. Wem nicht geholfen werden will, dem wird nicht geholfen. *kopfschüttel*
Ich druck derweil weiter Supportsturkturen ohne 3h Wasserbad am Ende ;)
 
R

Rangarid

Erfahrener Benutzer
#16
#16
Was ist eigentlich dein Problem? Ich versuche hier etwas hilfreiches für Leute aufzubauen, wie man Supportmaterial mit herkömmlichen Mitteln nutzen kann. Dann kommst du und weißt alles besser und ziehst meinen Post hier in den Dreck.

Das mit dem einzelnen Extruder mit zwei Materialien bezog sich lediglich auf Raft. Da Raft nur UNTER dem Modell gedruckt wird muss man während dem Druck des eigentlichen Modells ja nichtsmehr austauschen. Und Raft hat ein ganz anderes Anwendungsgebiet als Support Material zum Abstützen. Raft benutz man, wenn das Druckbett uneben ist oder ein anderes Material besser haftet als das, was man drucken will. Dafür braucht man wirklich keine 2 Extruder, da die Handlung ja nacheinander erfolgt und nicht mehrfach pro Layer getauscht wird.
 
G

gfunk

Erfahrener Benutzer
#17
#17
Mich würden beide Ansätze interessieren.
Sowohl lösliche Materialien mit Dualextruder (auf einem single zu switchen doch etwas umständlich), als auch ein vernünftiges Supportmanagment ala Simplify3D, am besten opensource.

Und ich muss uija rechtgeben, mit PLA und 0,1 oder 0,2 Schichtdicke lässt sich das Supportmaterial fast rückstandslos ohne nachbearbeiten entfernen.
Ich habe aber immer Probleme mit dem Aufbau der zu filigran ist und dann oft wegbricht.
 
L

locomarco

Erfahrener Benutzer
#18
#18
Toshiru

Toshiru

Erfahrener Benutzer
#19
#19
Hey rangarid, die Idee mit dem pla-raft bei ABS drucken find ich super. Ich selber finde die Idee aufjedenfall super. Auch wasserlöslich würde mich interessieren.

Wie läuft das dann ab? Hab noch nicht mit beiden düsen gedruckt
 
uija

uija

Erfahrener Benutzer
#20
#20
Ich hab leider keine zwei Extruder, aber so wie ich das verstanden habe, kann man bei einigen Slicern angeben, was man mit welchen Extruder drucken will. Du stellst dann also ein, dass du den "PLA Extruder" für Raft und Support-Material, den "ABS-Extruder" für das Modell nutzen möchtest.
 
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