Zirkular polarisierten Antennen - Diskussionsthema
- Themenstarter BK-Morpheus
- Beginndatum
- Status
Bildqualität
Hi Leute,
ich fliege seit einer Weile mit mit selbstgebauten CL/SPW und bin mit der Reichweite sehr zufrieden. Bei ~700 Metern habe ich bis jetzt immer Schluss gemacht, möglicherweise geht noch mehr. Sender ist Foxtech 10mw, Empfänger 305. Mein Problem ist die schlechte Bildqualität die ich zum Teil so ab 150m habe. Das Bild zeigt ein rot/grün Kriseln und ist damit kein Genuss. Ich habe getrennten Flug- und Kamera Akku und der Vogel ist ein 2m Raptor. Die Antenne zeigt nach oben aus den Flieger. Jetzt meine Frage:
Können die Bildstörungen Antennen bedingt sein obwohl ich problemlos 700m erreiche? Ich bilde mir ein das die Antennen mit jeder gebauten (bis jetzt 4 Stück) besser geworden sind. Die Probleme habe ich jedoch bei allen vier.
Schaut euch mal das Bild an. Da kann man es sehr gut erkennen.
Hoffe ihr könnt mir helfen
Jörn
Hi Leute,
ich fliege seit einer Weile mit mit selbstgebauten CL/SPW und bin mit der Reichweite sehr zufrieden. Bei ~700 Metern habe ich bis jetzt immer Schluss gemacht, möglicherweise geht noch mehr. Sender ist Foxtech 10mw, Empfänger 305. Mein Problem ist die schlechte Bildqualität die ich zum Teil so ab 150m habe. Das Bild zeigt ein rot/grün Kriseln und ist damit kein Genuss. Ich habe getrennten Flug- und Kamera Akku und der Vogel ist ein 2m Raptor. Die Antenne zeigt nach oben aus den Flieger. Jetzt meine Frage:
Können die Bildstörungen Antennen bedingt sein obwohl ich problemlos 700m erreiche? Ich bilde mir ein das die Antennen mit jeder gebauten (bis jetzt 4 Stück) besser geworden sind. Die Probleme habe ich jedoch bei allen vier.
Schaut euch mal das Bild an. Da kann man es sehr gut erkennen.
Hoffe ihr könnt mir helfen
Jörn
Anhänge
Stimmt, er ist unter Markus12345 im RCGroups-Forum registriert und bietet mittlerweile auch Helicals an.
Ich hab' mir eine Cloverleaf und eine Skew Planar Wheel für 5.8G bauen lassen, konnte sie aber noch nicht testen. Wenn sie aber nur halb so gut funktionieren wie sie verarbeitet sind, dann bin ich sehr zufrieden.
Ich hab' mir eine Cloverleaf und eine Skew Planar Wheel für 5.8G bauen lassen, konnte sie aber noch nicht testen. Wenn sie aber nur halb so gut funktionieren wie sie verarbeitet sind, dann bin ich sehr zufrieden.
Keine Ahnung, wen Du damit meinst Peter
Hier habe ich noch ein Video mit meiner selbstgebauter CL Antenne und SPW / Helical von Peter (chipsundgrips) am Boden:
Das Testvideo dazu:
http://www.youtube.com/watch?v=s29M...DvjVQa1PpcFNnfrUA8Sl2U_4hMRItVwEcjlTb2_MbzEw=
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe ja schon im diesem und einen anderen Thread wegen meiner Bildprobleme (Farbrauschen) geschrieben. Da auch das Testen verschiedner Kanäle gestern keine Besserung gebracht hatte, habe ich mich nochmal mit den Antennen beschäftigt. Dabei ist mir aufgefallen, dass es in vielen Guides einen bzw. zwei durchgehende Bögen (CL/SPW) gibt, bei denen die Masse auf genau einer Lötstelle zusammengefasst ist. Ich habe drei bzw. vier 5,3cm Bögen genommen und die Masse an die verdrillten Leitungen des Schirmung gelötet. Wenn man es jetzt genau nimmt, verlängen sich dadurch natürlich die Länge der einzelnen Kleeblätter, da zwischen den Lötpunkten ja immer noch ~ 2mm Schirm bis zur nächsten Lötstelle liegen.
@Rabe, C&G Kann sich dadurch die Resonanzfrequenz so verschieben das dies meine Probleme erklären könnte? Wie schon geschrieben - Rechweite ist ok (700m wahrscheinlich mehr), nur die Bildqualität ist ab rund 200m bescheiden.
Gruß
Jörn
@Rabe, C&G Kann sich dadurch die Resonanzfrequenz so verschieben das dies meine Probleme erklären könnte? Wie schon geschrieben - Rechweite ist ok (700m wahrscheinlich mehr), nur die Bildqualität ist ab rund 200m bescheiden.
Gruß
Jörn
Du musst die Gegenüberliegenden Flügel natürlich so anlöten, das die zusammen die entsprechende Länge aufweisen.
Rabe baut seine auch aus 3, bzw 4 Einzelflügeln, ist also kein Grundsätzliches Problem
Messen, ablöten, entsprechend Kürzen und wieder anlöten
Du hast damit sogar den Vorteil, das du durch das Verschieben des Schirms zum Draht die Länge einstellen kannst, wenn es ein Durchgängiger Draht ist, muss der ja gleich passen.
Rabe baut seine auch aus 3, bzw 4 Einzelflügeln, ist also kein Grundsätzliches Problem
Messen, ablöten, entsprechend Kürzen und wieder anlöten
Du hast damit sogar den Vorteil, das du durch das Verschieben des Schirms zum Draht die Länge einstellen kannst, wenn es ein Durchgängiger Draht ist, muss der ja gleich passen.
mal ne dumme frage ist es wichtig wie rum eine helix antenne gewickelt ist ?? also besser gibt es einen zusammenhang zb die CL rechts herum und die SPW auch rechts herrum / helix rechtsherum gewickelt oder ist das egal bei cl und spw ist es ja wichtig das beide gleich rum sind aber beid der Helix auch ??
danke Gruß Ben
danke Gruß Ben
Ok. Kann ich mit einem Pärchen gerne mal probieren. Die Originallänge der einzelnen Segmente war glaub ich 5,3cm. Wenn sie jetzt nicht an einem gemeinsamen Massepunkt sondern an einzelnen, verdrillten Abschirmungsstellen zusammengeführt werden, müsste ich sie dann kürzen?
@Rabe200 - Wie lange sind denn die einzelnen Segmente bei dir wenn du sie auch einzeln anlötest?
Gruß
Jörn
@Rabe200 - Wie lange sind denn die einzelnen Segmente bei dir wenn du sie auch einzeln anlötest?
Gruß
Jörn
Eins würd mich schon mal interessieren ,habt ihr die 5,3 cm durch Versuche /Messung bestätigt oder baut man einfach nach.
Den so habt Ihr doch nie über alle Kanäle eine gute Resonanz der Antenne geschweige den einen niedrigen SWR über alle Kanäle.Mir ist geläufig Wellenlänge mal Verkürzungsfaktor und nicht Verlängerungsfaktor , wer z.B. ein Rothammel Antennenbuch oder ein anders hat kann das dort auch rauslesen. ?!
Andi
Den so habt Ihr doch nie über alle Kanäle eine gute Resonanz der Antenne geschweige den einen niedrigen SWR über alle Kanäle.Mir ist geläufig Wellenlänge mal Verkürzungsfaktor und nicht Verlängerungsfaktor , wer z.B. ein Rothammel Antennenbuch oder ein anders hat kann das dort auch rauslesen. ?!
Andi
Was mir in zunehmendem Maße auffällt: da wird meistens nur nachgeplappert, was von div.Selbstdarstellern in einigen Foren an "Bauanleitungen" so in die Welt posaunt wird.
Eine korrekte Berechnung der Abmaße und der Bau mit nachfolgender Kontrolle von VSWR und Impedanz im Arbeitsbereich bei Berücksichtigung einer Summe aus Verkürzungsfaktoren gem. Dr. John D. Kraus oder Rothammel können/machen doch die Wenigsten. Das Märchen, man könne CL/SPW/Helical Formen auf einzelne Kanäle abstimmen ist auch nicht auszurotten und wird meist von Antennen-Apothekenherstellern verbreitet - von Märchen bei Antennengewinn aus China ganz abgesehen.
Die Berechnungsformeln und Screenshots am Analysator zeigen: das Design per se ( von 1947...) ist so breitbandig und der Verlauf von VSWR und Impedanz so flach, das eine Optimierung über das VSWR am Richtkoppler bei guter Kalibration völlig ausreicht um gute Ergebnisse zu bekommen -
wie man bem DSC Team ja 5100m weit sehen kann....
Das musste ja mal sagt werden
PeteR
Eine korrekte Berechnung der Abmaße und der Bau mit nachfolgender Kontrolle von VSWR und Impedanz im Arbeitsbereich bei Berücksichtigung einer Summe aus Verkürzungsfaktoren gem. Dr. John D. Kraus oder Rothammel können/machen doch die Wenigsten. Das Märchen, man könne CL/SPW/Helical Formen auf einzelne Kanäle abstimmen ist auch nicht auszurotten und wird meist von Antennen-Apothekenherstellern verbreitet - von Märchen bei Antennengewinn aus China ganz abgesehen.
Die Berechnungsformeln und Screenshots am Analysator zeigen: das Design per se ( von 1947...) ist so breitbandig und der Verlauf von VSWR und Impedanz so flach, das eine Optimierung über das VSWR am Richtkoppler bei guter Kalibration völlig ausreicht um gute Ergebnisse zu bekommen -
wie man bem DSC Team ja 5100m weit sehen kann....
Das musste ja mal sagt werden
PeteR
Anhänge
Das, was man liest, rechnet und baut sollte man auch nachmessen können.
gibt auch scheinbar bauartbedingte Unterschiede :
aber funktionieren tun wohl beide.
Tuning auf einen einzelnen Kanal ist extremst schwierig, auf einen Bereich z.B. 5700-5800 oder 5800-5900 schon möglich.
Ist aber nach meiner Meinung den ganzen Aufwand erfahrungsgemäss, ausser evtl. für "Grenzflieger", nicht wirklich wert.
PS:
Bei anderen kann mans sogar 9600m weit sehen.
gibt auch scheinbar bauartbedingte Unterschiede :
aber funktionieren tun wohl beide.
Tuning auf einen einzelnen Kanal ist extremst schwierig, auf einen Bereich z.B. 5700-5800 oder 5800-5900 schon möglich.
Ist aber nach meiner Meinung den ganzen Aufwand erfahrungsgemäss, ausser evtl. für "Grenzflieger", nicht wirklich wert.
PS:
Bei anderen kann mans sogar 9600m weit sehen.
Zuletzt bearbeitet:
Das, was man liest, rechnet und baut sollte man auch nachmessen können.
Anhang anzeigen 25028
gibt auch scheinbar bauartbedingte Unterschiede :
Anhang anzeigen 25029
aber funktionieren tun wohl beide.
Tuning auf einen einzelnen Kanal ist extremst schwierig, auf einen Bereich z.B. 5700-5800 oder 5800-5900 schon möglich.
Ist aber nach meiner Meinung den ganzen Aufwand erfahrungsgemäss, ausser evtl. für "Grenzflieger", nicht wirklich wert.
PS:
Bei anderen kann mans sogar 9600m weit sehen.
Anhang anzeigen 25028
gibt auch scheinbar bauartbedingte Unterschiede :
Anhang anzeigen 25029
aber funktionieren tun wohl beide.
Tuning auf einen einzelnen Kanal ist extremst schwierig, auf einen Bereich z.B. 5700-5800 oder 5800-5900 schon möglich.
Ist aber nach meiner Meinung den ganzen Aufwand erfahrungsgemäss, ausser evtl. für "Grenzflieger", nicht wirklich wert.
PS:
Bei anderen kann mans sogar 9600m weit sehen.
Ergänzend
Und wo chipsundgrips wohl recht hat, da braucht man nicht auf ein Kanal abstimmen , denn wenn die Drahtlänge passt ist die Antenne recht Breitbandig und dürfte keine so Delle nach unten haben.
Andi
Ps: was heißt bei anderen und 9600m ? Leistung-Antenne-GHz ?
Zuletzt bearbeitet:
Würde mal sagen, dass du da eine richtig gute Antenne gebaut hast. Bei diesen Werten gibts nix mehr zu tunen.
Ich sag ja, dass das Tuning in den meisten Fällen nicht nötig und viel zu aufwändig ist.
Naja, die Delle nach unten hat fast jede Antenne, da eine lineare Breitbandigkeit über 500 Mhz bei guten Werten nicht alltäglich ist. Das wünschen sich auch grosse Antennenhersteller.
9600m, 200mW, 5G8, Helix-14-turn (wurde mir erzählt )
Ich sag ja, dass das Tuning in den meisten Fällen nicht nötig und viel zu aufwändig ist.
Naja, die Delle nach unten hat fast jede Antenne, da eine lineare Breitbandigkeit über 500 Mhz bei guten Werten nicht alltäglich ist. Das wünschen sich auch grosse Antennenhersteller.
9600m, 200mW, 5G8, Helix-14-turn (wurde mir erzählt
)naja das Feintuning von Antennen ist ja auch eher für die Perfektionisten gedacht. Wenn man sie an die Bauanleitungen hält bekommt man auch ohne teures Messequipment eine sehr gute Antenne. Nach meiner Erfahrung ist der unterschied zwischen einem SWR von 1.1 und 1.7 deutlich in der Reichweite zu merken.
Würde mal sagen, dass du da eine richtig gute Antenne gebaut hast. Bei diesen Werten gibts nix mehr zu tunen.
Ich sag ja, dass das Tuning in den meisten Fällen nicht nötig und viel zu aufwändig ist.
Naja, die Delle nach unten hat fast jede Antenne, da eine lineare Breitbandigkeit über 500 Mhz bei guten Werten nicht alltäglich ist. Das wünschen sich auch grosse Antennenhersteller.
9600m, 200mW, 5G8, Helix-14-turn (wurde mir erzählt )
Ich sag ja, dass das Tuning in den meisten Fällen nicht nötig und viel zu aufwändig ist.
Naja, die Delle nach unten hat fast jede Antenne, da eine lineare Breitbandigkeit über 500 Mhz bei guten Werten nicht alltäglich ist. Das wünschen sich auch grosse Antennenhersteller.
9600m, 200mW, 5G8, Helix-14-turn (wurde mir erzählt
)
Eine leichte Delle wird es meist geben und je nach AntenneTyp anderst ausgeprägt sein.
Mir geht es im Grunde darum das ich die Vorgänge verstehen lerne darum arbeite ich mit einer Baulehre um die Antennenergebnisse reproduzieren zu können und habe so bisher min. 2 Dutzend zu Versuchzwecken gebaut und untersucht.
Meine vorgehensweisse war ist ,die Leistung der Kanäle meines Testsenders genau zu bestimmen , an Hand dieser wird dann mittles Richtkoppler und HF Powermeter überprüft ob die Leistung ( Abzüglich Dämpfung ect.) an der Antenne ankommt.
Und da ergeben sich die tollsten Effekte , manche kann ich mir noch nicht erklären.
Da kann man ein richtig gutes SWR Verhältniss haben und die Leistung verpufft und oder vermehrt sich unlogischer weisse ,
was sich dann dadurch erklärt das die Antenne nicht richtig in Resonanz ist und dadurch anscheinend zu Meßfehlern kommt.
Und im Ergebniss Fragt man sich dann , wiso bauen viele noch nach den Maßen von IBcrazy und Co.
Normal ist ja Wellenlänge mal Verkürzungsfaktor z.B. 0,96 da ja die Wellenlänge im Draht anderst ist als im Vakkum.
In manchen Fällen/Antennen muss evt. verlänger werden u.a. wegen Biegeradius ect.
Und ein sehr niedrieger SWR ist auch nicht bei allen Antennentypen erstrebenswert da diese dann sogar schlechter abstrahlen /arbeiten könne.
Aber bei den CL/SPW u. Co. Antennen ist nach bisherigen Erfahrungen ein sehr niedriger SWR von Vorteil.
Allerdings werden verbesserung unter etwa SWR 1.3 ( bei richtiger Drahtlänge )nicht mehr groß in Reichweite umgesetzt sonder sorgen eher für das ein tick bessere Bild.
Andi
Zuletzt bearbeitet:
- Status
